L\u00e1 fui eu, escrever meus modestos artigos sobre o col\u00f3quio, que reunia os principais dirigentes da esquerda latino-americana.<\/p>\n
Estava prevista a presen\u00e7a de Fidel Castro no ato de encerramento, mas surpreendentemente ele chegou no meio das atividades, que se realizavam no Pal\u00e1cio das Conven\u00e7\u00f5es, ocupando um lugar na mesa e ouvindo as interven\u00e7\u00f5es que debatiam os mais diversos assuntos.<\/p>\n
Quando a sess\u00e3o foi encerrada, para que os delegados pudessem jantar antes das solenidades finais, Fidel fez uma afirma\u00e7\u00e3o para os jornalistas que se acotovelavam na fila do gargarejo, bem pr\u00f3xima ao palco:<\/p>\n
\u2013 Maradona foi o maior jogador da hist\u00f3ria do futebol.<\/p>\n
O \u00eddolo argentino estava em tratamento na ilha, tinha desenvolvido uma rela\u00e7\u00e3o de amizade com o l\u00edder cubano, que pela primeira vez na vida se interessava pelo esporte bret\u00e3o, como diria o saudoso radialista Fiori Giglioti.
\nEu fiquei enfezado, cercado por jornalistas portenhos, e me arrisquei:<\/p>\n
\u2013 Comandante, o senhor pode entender de beisebol e revolu\u00e7\u00e3o, mas de futebol est\u00e1 por fora. Maradona n\u00e3o \u00e9 metade do Pel\u00e9, em n\u00fameros, feitos ou talento.<\/p>\n
Abriu-se uma ferrenha discuss\u00e3o, obviamente movida a humor. Ele escutava meus argumentos, nitidamente encantado pela personalidade de Maradona, mas sem poder refutar os fatos que eu desfilava, transbordando minha alma santista.<\/p>\n
Entre contrariado e convencido, ele deu uma \u00faltima espetada:<\/p>\n
\u2013 Est\u00e1 bem, est\u00e1 bem. Pe\u00e7o desculpas por minha afirma\u00e7\u00e3o precipitada. Como posso reparar meu erro?<\/p>\n
N\u00e3o tive d\u00favidas:<\/p>\n
\u2013 Gostaria de uma entrevista com o senhor assim que se encerrasse a reuni\u00e3o.<\/p>\n
Todo mundo riu. Ele tamb\u00e9m. E fui-me embora jantar, certo de que minha proposta n\u00e3o tinha sido levada a s\u00e9rio.<\/p>\n
Eu j\u00e1 estava fora do audit\u00f3rio quando um seguran\u00e7a veio correndo me chamar:<\/p>\n
\u2013 Brasileiro, brasileiro, aonde vai? O comandante est\u00e1 te chamando, volte para o audit\u00f3rio.<\/p>\n
A passos r\u00e1pidos, retornei. Ele j\u00e1 tinha se retirado, mas seu secret\u00e1rio privado me aguardava:<\/p>\n
\u2013 Depois da atividade, aqui mesmo no Pal\u00e1cio das Conven\u00e7\u00f5es, o comandante te receber\u00e1 para a entrevista.<\/p>\n
Cumpriu sua palavra. \u00c0s 3h da manh\u00e3, depois de discursar por quase quatro horas, estava a postos para responder minhas perguntas.<\/p>\n
O encontro demorou quase treze horas, s\u00f3 foi se encerrar \u00e0s 16h. Jantamos, tomamos caf\u00e9 da manh\u00e3, lanchamos e almo\u00e7amos enquanto ele aceitava abordar todos os temas, sem restri\u00e7\u00e3o ou cerim\u00f4nia.<\/p>\n
Dizem que foi a mais longa entrevista cont\u00ednua que ele concedeu na vida. Somente seria publicada em mar\u00e7o de 2002. Era uma \u00e9poca marcada pelo colapso econ\u00f4mico argentino, que levaria \u00e0 ren\u00fancia do presidente Fernando de la Rua, e pelo in\u00edcio da guerra dos Estados Unidos contra o Afeganist\u00e3o, em retalia\u00e7\u00e3o ao atentado contra o World Trade Center.<\/p>\n
Tamb\u00e9m era um momento definido pela crise do neoliberalismo na Am\u00e9rica Latina. Hugo Ch\u00e1vez tinha tomado posse na Venezuela menos de tr\u00eas anos antes e j\u00e1 se vislumbravam as chances de Lula chegar ao Pal\u00e1cio do Planalto.<\/p>\n
O que voc\u00eas ler\u00e3o a seguir \u00e9 uma vers\u00e3o mais enxuta, adequada aos tempos das redes sociais.<\/p>\n Como o senhor explica a decis\u00e3o dos Estados Unidos de ir a guerra no Afeganist\u00e3o? Trata-se de uma retalia\u00e7\u00e3o contra os grupos respons\u00e1veis pelo atentado de 11 de setembro, buscando aniquilar uma amea\u00e7a \u00e0 seguran\u00e7a norte-americano, ou vai al\u00e9m disso, em sua opini\u00e3o?<\/em><\/p>\n Os EUA gastam dinheiro com as guerras principalmente porque h\u00e1 uma crise, h\u00e1 problemas, e eles t\u00eam que desviar aten\u00e7\u00e3o para a guerra. Quando h\u00e1 guerra, fornecem muitas armas, navios e tudo o mais, colocando dinheiro em circula\u00e7\u00e3o. Eu me recordo que, na Segunda Guerra Mundial, a economia estava em crise. Roosevelt n\u00e3o come\u00e7ou esse conflito, mas tirou o pa\u00eds do isolacionismo. Viu o perigo do fascismo e aproveitou a oportunidade.<\/p>\n Como a Gr\u00e3-Bretanha ainda era dona de grandes col\u00f4nias, como a \u00cdndia, e exercia quase um monop\u00f3lio sobre suas atividades econ\u00f4micas, os norte-americanos negociaram com Churchill [Winston Churchill, primeiro-ministro conservador] e trocaram apoio militar por libera\u00e7\u00e3o do com\u00e9rcio com aqueles pa\u00edses. Ele era autenticamente partid\u00e1rio do livre com\u00e9rcio, saiu da crise de 1929 com a constru\u00e7\u00e3o de infraestrutura. Injetou dinheiro no mercado, ainda que isso tenha produzido um pouco de infla\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Roosevelt fez andar a economia. Mas me recordo que, come\u00e7ada a guerra, os pre\u00e7os subiram e ele aumentou os sal\u00e1rios. Al\u00e9m disso, a guerra reduz o desemprego, muita gente alistada recebe sal\u00e1rio.<\/p>\n Eu me lembro, quando tinha 15 anos, talvez 16 \u2013 sou de 1926 \u2013 e come\u00e7ou a guerra, acho que em dezembro. Recordo os discursos de Roosevelt, os or\u00e7amentos e planos militares: construir n\u00e3o sei quantos milhares de avi\u00f5es, n\u00e3o sei quantas dezenas de milhares de tanques, de canh\u00f5es, de navios. Eles vinham de uma crise com desemprego e puseram todo mundo a trabalhar.<\/p>\n E j\u00e1 desde a Primeira Guerra haviam descoberto o mecanismo para financiar as guerras. Os b\u00f4nus surgiram com a Primeira Guerra Mundial. Venderam aos bancos, os bancos lhes entregavam o dinheiro dispon\u00edvel, davam-lhes a vantagem de uma capacidade maior de cr\u00e9dito, reduzindo a quantidade de dinheiro que deviam guardar como cobertura, pagavam juros por esses b\u00f4nus.<\/p>\n Assim surgiu a guerra. Como a economia dos EUA sempre prosperou, os b\u00f4nus n\u00e3o se desvalorizavam. Venciam, ganhavam juros, eram convertidos em dinheiro no caixa. As pessoas, assustadas, n\u00e3o queriam nem investir o dinheiro nas bolsas, colocavam suas poupan\u00e7as em b\u00f4nus porque tinham confian\u00e7a.<\/p>\n O d\u00f3lar era est\u00e1vel, tinha a garantia de moeda do Estado. A \u00fanica raz\u00e3o pela qual se produzia infla\u00e7\u00e3o era porque as pessoas tinham mais dinheiro no bolso, mais demanda. Os investimentos em armas davam emprego ao povo e aumentavam os sal\u00e1rios.<\/p>\n Como havia dinheiro suficiente na economia, tomavam emprestado, n\u00e3o confiscavam como Cavallo [o ex-ministro da Economia da Argentina, Domingos Cavallo]. Entregavam \u00e0s pessoas uns pap\u00e9is que rendiam juros, em troca de suas reservas, das fam\u00edlias e das empresas. Havia muita confian\u00e7a nesses pap\u00e9is, nesses t\u00edtulos de d\u00edvida p\u00fablica, que depois iriam substituir o lastro-ouro sem abalar a economia norte-americana.<\/p>\n Na Segunda Guerra Mundial, os EUA tinham 80% do ouro do mundo porque ganharam o primeiro conflito sem seu territ\u00f3rio ser tocado. Tinham recursos naturais, ind\u00fastrias, todo o alimento que quisessem. Vendiam, forneciam e prosperavam na guerra, que ajudava a economia.<\/p>\n E esta guerra atual, contra o Afeganist\u00e3o?<\/em><\/p>\n Esta guerra, n\u00e3o. A quem voc\u00ea vai vender armas? Esta guerra n\u00e3o ir\u00e1 gerar consumo de armas, a n\u00e3o ser que n\u00e3o sejam armas norte-americanas.<\/p>\n Mas h\u00e1 reservas petroleiras no pa\u00eds, como circulam em alguns meios?<\/em><\/p>\n N\u00e3o. Isso s\u00e3o invencionices.<\/p>\n Mas toda a fam\u00edlia Bush \u00e9 de origem petroleira e toda a administra\u00e7\u00e3o Bush tem ra\u00edzes no petr\u00f3leo, n\u00e3o?<\/em><\/p>\n Sim, mas \u00e9 uma guerra deflagrada por hegemonia, por mais poderio. Essa administra\u00e7\u00e3o vem com uma forte dose de prepot\u00eancia. Querem poder sobre o mundo. Eles sabem que t\u00eam rivais. A China, com um promissor futuro econ\u00f4mico, talvez militar. Sabem que a R\u00fassia possui armas, mesmo que ainda n\u00e3o sejam capazes de atingir alvos nos Estados Unidos.<\/p>\n Para os norte-americanos, a seguran\u00e7a \u00e9 uma religi\u00e3o. Inculcaram isso nas pessoas, que n\u00e3o pode haver nenhum perigo. Qualquer coisa que aconte\u00e7a no Haiti, dizem que \u00e9 um perigo para a seguran\u00e7a dos EUA. Imagine se Cuba fizesse a loucura de produzir armas nucleares. Se dispar\u00e1ssemos tr\u00eas m\u00edsseis, eles podem disparar trezentos contra n\u00f3s. Melhor fazer uma guerra com estilingues, pedras e coisas assim. Legitimar o emprego de uma arma que possuem mil vezes mais n\u00e3o tem l\u00f3gica nenhuma.<\/p>\n Acha que essa guerra por hegemonia, como a classifica, pode se estender at\u00e9 a Am\u00e9rica Latina?<\/em><\/p>\n N\u00e3o, n\u00e3o. Na Am\u00e9rica Latina n\u00e3o h\u00e1 nenhuma necessidade de fazerem uma guerra. Basta darem ordens.<\/p>\n Os norte-americanos falam de novas etapas de guerra. De alguma maneira isso pode gerar novos problemas de seguran\u00e7a para Cuba?<\/em><\/p>\n N\u00e3o, nenhum problema novo, porque l\u00e1 se v\u00e3o 43 anos com o mesmo problema de seguran\u00e7a, estamos acostumados mentalmente com isso, n\u00e3o h\u00e1 nenhum novo perigo. A quem atacar\u00e3o \u00e9 coisa que ningu\u00e9m poder\u00e1 adivinhar, inclusive n\u00e3o estou muito seguro de que o saibam na Casa Branca e no Pent\u00e1gono. Eu n\u00e3o estou em guerra nem com os EUA nem com os talib\u00e3s. N\u00e3o conhecemos um \u00fanico talib\u00e3, nem temos rela\u00e7\u00e3o diplom\u00e1tica.<\/p>\n Temos que levar em conta uma coisa. H\u00e1 fotos de Bin Laden nos EUA com os chefes da contrarrevolu\u00e7\u00e3o nicaraguense, porque foram tamb\u00e9m dessa turma. N\u00f3s n\u00e3o temos embaixada no Afeganist\u00e3o, tivemos durante um tempo, mas nossa gente teve que defender-se l\u00e1 porque iam tomar a representa\u00e7\u00e3o. Os nossos tinham armas e se defenderam. E a\u00ed se retiraram, porque era o caos total e foram os do Norte que os ajudaram. N\u00e3o conhecemos ningu\u00e9m do grupo do Sul [talib\u00e3s], que tamb\u00e9m recebeu muitas cr\u00edticas quando come\u00e7ou a destruir as est\u00e1tuas de Buda.<\/p>\n Nossa posi\u00e7\u00e3o n\u00e3o tem nada que ver, nenhuma rela\u00e7\u00e3o com Bin Laden ou com os talib\u00e3s. Mas nosso ponto de vista \u00e9 diferente do norte-americano, porque acredito sinceramente que guerra n\u00e3o resolve. Seria muito mais f\u00e1cil, menos custoso e arriscado, resolver isso por via pol\u00edtica, reunindo todas as for\u00e7as pol\u00edticas do mundo, sem exce\u00e7\u00e3o, criando uma consci\u00eancia a partir da enorme consterna\u00e7\u00e3o que o atentado terrorista produziu no mundo.<\/p>\n Mas a a\u00e7\u00e3o dos EUA obedece a outras raz\u00f5es: necessitavam exaltar o machismo, o esp\u00edrito nacional, o fervor patri\u00f3tico, para levar a cabo uma determinada estrat\u00e9gia de hegemonia.<\/p>\n Os movimentos antiglobaliza\u00e7\u00e3o podem jogar um papel importante nesse momento? Podem vir a ser uma continua\u00e7\u00e3o do velho internacionalismo prolet\u00e1rio, parece ter se esfumado?<\/em><\/p>\n N\u00e3o somente isso, mas muito melhor. Por n\u00e3o nascerem como partidos, t\u00e3o regulamentados, mas como algo muito espont\u00e2neo e livre, com normas de respeito \u00e0 opini\u00e3o de cada um e esp\u00edrito de uni\u00e3o e criatividade, podem chegar a ser algo melhor que a antiga Internacional.<\/p>\n Est\u00e1 propondo refundar a Internacional?<\/em><\/p>\n Uma Internacional que n\u00e3o se defina com uma ideologia regulamentada, mas sim sobre princ\u00edpios. Muito mais rica em variedade de ideias, de iniciativas, de crit\u00e9rios, de discursos. Organizada sob princ\u00edpio do consenso, o que n\u00e3o quer dizer unanimidade, nem se basear em ambi\u00e7\u00f5es, em caudilhismo.<\/p>\n Hoje n\u00e3o pode haver uma Internacional com um perfil estreito, mas s\u00f3 com muito mais amplitude. Criar for\u00e7a na coincid\u00eancia de pilares fundamentais. Um deles, a justi\u00e7a social. Outro, os valores \u00e9ticos. Outro, o antineoliberalismo.<\/p>\n Com a globaliza\u00e7\u00e3o se impondo ao mundo, outro desses pilares \u00e9 a luta contra a Alca, a luta em defesa da soberania nacional, a luta para preservar a pureza da cultura, proteger e preservar as culturas aut\u00eanticas, que v\u00e3o desde o idioma at\u00e9 as quest\u00f5es art\u00edsticas, os dialetos, a ecologia. Os participantes podem ser crentes ou n\u00e3o, praticar qualquer religi\u00e3o, o que importa \u00e9 uma s\u00e9rie de princ\u00edpios \u00e9ticos e sociais. Algum dia tem que se ver essas coisas num s\u00ednodo com o papa. E este papa fez bastante coisa, porque para dizer que a teoria da evolu\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 inconcili\u00e1vel com a doutrina da cria\u00e7\u00e3o, tem que ser um papa com toda a autoridade do Imp\u00e9rio do Mal, como diz aquele outro cavalheiro. O papa \u00e9 um crente sincero e sente amor pelas crian\u00e7as. Eu o vi saudando as crian\u00e7as, a ternura que ele sente. A gente v\u00ea que ali n\u00e3o h\u00e1 teatro, embora ele conhe\u00e7a teatro, sabe representar e ser um ator.<\/p>\n E o senhor, conhece teatro?<\/em><\/p>\n Eu, que n\u00e3o conhe\u00e7o nada, n\u00e3o fa\u00e7o outra coisa [risos].<\/p>\n Considera a crise da Argentina uma situa\u00e7\u00e3o espec\u00edfica ou parte de uma crise estrutural do modelo neoliberal na Am\u00e9rica Latina?<\/em><\/p>\n Olhe, h\u00e1 muitas coisas a\u00ed. Voc\u00ea tem que partir do fato de que h\u00e1 uma d\u00edvida colossal [dos pa\u00edses latino-americanos] que se criou inclusive antes da aplica\u00e7\u00e3o rigorosa do neoliberalismo. J\u00e1 deviam cerca de US$ 300 bilh\u00f5es e essa d\u00edvida continuou crescendo e deve estar neste momento em US$ 800 bilh\u00f5es. Pagaram, na \u00faltima d\u00e9cada, US$ 950 bilh\u00f5es, quer dizer, quase US$ 200 bilh\u00f5es a mais do que devem.<\/p>\n \u00c9 imposs\u00edvel pagar isso quando se tem que tomar tantos por cento do Produto Interno Bruto e do or\u00e7amento nacional. N\u00e3o pode haver escolas, nem hospitais, nem um monte de servi\u00e7os que se poderia prestar \u00e0s popula\u00e7\u00f5es. A d\u00edvida criou uma crise por si mesma e \u00e9 em si mesma uma, trag\u00e9dia que pesa sobre a economia dos pa\u00edses.<\/p>\n A situa\u00e7\u00e3o t\u00e3o cr\u00edtica da Argentina n\u00e3o poderia afetar o Brasil, que tem um processo eleitoral em marcha, facilitando o voto em Lula?<\/em><\/p>\n Se o neoliberalismo se desprestigia terrivelmente, vai favorecer os que forem antineoliberais. Foi o que aconteceu em alguns lugares, no Equador por exemplo. N\u00e3o sei neste momento qual \u00e9 a situa\u00e7\u00e3o econ\u00f4mica do Brasil, mas entendo tamb\u00e9m que n\u00e3o \u00e9 um pa\u00eds a salvo de complica\u00e7\u00f5es.<\/p>\n A seu ver, h\u00e1 uma crise geral do modelo?<\/em><\/p>\n H\u00e1 uma crise mundial e \u00e9 s\u00e9ria, devido ao fato de a economia estar t\u00e3o globalizada. A R\u00fassia, com cerca de 2% do PIB mundial, criou uma crise por n\u00e3o pagar uns milh\u00f5es de b\u00f4nus vencidos. Teve que correr ao Grupo dos 8. O Brasil tamb\u00e9m foi ajudado, com US$40 ou US$50 milh\u00f5es, o que era preciso para n\u00e3o estourar uma crise. Com a crise russa, houve uma queda nas bolsas de valores no mundo todo. Aqui, na Am\u00e9rica Latina, uma crise brasileira arrastaria todos os demais e daria um golpe tremendo na economia norte-americana, que tem aqui seus maiores investimentos.<\/p>\n Por quatro ou cinco anos recebemos um boletim semanal com artigos selecionados das revistas econ\u00f4micas mais s\u00e9rias, e acompanhamos todos os dados, teorias, tudo. Fiz um artigo apoiado sobre dados recebidos em 8 de setembro, tr\u00eas dias antes dos atentados, e j\u00e1 eram tenebrosos. Foi o que aconteceu em 29. Os efeitos come\u00e7aram ent\u00e3o a se fazer sentir em cadeia, mais desemprego e menos consumo devido ao desemprego, porque s\u00e3o mecanismos livres atuando em virtude de determinadas leis econ\u00f4micas. Todo mundo sabe que se voc\u00ea come\u00e7a a vender muito mais do que as pessoas necessitam ou podem pagar, de imediato o pre\u00e7o come\u00e7a a baixar.<\/p>\n H\u00e1 uma crise de superprodu\u00e7\u00e3o.<\/em><\/p>\n Disse-lhe h\u00e1 pouco que vejo se aproximar uma crise como a de 29. \u00c9 o mesmo fen\u00f4meno. Inflam o valor das a\u00e7\u00f5es, uma riqueza virtual. Conhe\u00e7o Ted Turner, sou amigo dele desde antes que fundasse a CNN e faz tr\u00eas anos que lhe digo: \u201cTed, voc\u00ea n\u00e3o teme que esse globo enorme se desinfle e que o valor das a\u00e7\u00f5es caia?\u201d E ele me diz: \u201cClaro que sim. Por que acha que doei US$ 1 bilh\u00e3o para as Na\u00e7\u00f5es Unidas?\u201d \u00c9 um sujeito simp\u00e1tico, gostava de ca\u00e7ar e pescar comigo, e vinha fazer pesca submarina.<\/p>\n Agora tem meia Patag\u00f4nia e o melhor rio de salm\u00e3o, me contou, fica l\u00e1 em Bariloche. Est\u00e1 criando bis\u00f5es na Calif\u00f3rnia, comercializando. O dinheiro n\u00e3o lhe importa, mas gosta dos neg\u00f3cios. Para os norte-americanos, vender, comprar, tirar o mercado uns dos outros se converte em um v\u00edcio. Ent\u00e3o \u00e9 o seu esporte, como a outros agrada jogar xadrez.<\/p>\n Eu n\u00e3o digo que ser\u00e1 uma crise estrutural igual a de 1929, as condi\u00e7\u00f5es s\u00e3o bem diferentes, e as repercuss\u00f5es poder\u00e3o ser muito maiores.<\/p>\n E quanto \u00e0s alternativas?<\/em><\/p>\n N\u00e3o \u00e9 uma pergunta f\u00e1cil, as alternativas s\u00e3o complicadas e dif\u00edceis. Dependem primeiro do n\u00edvel de preparo da popula\u00e7\u00e3o e do conhecimento. E, desgra\u00e7adamente, a popula\u00e7\u00e3o, em temas econ\u00f4micos, percebe e sente a crise quando lhe falta dinheiro, quando as coisas est\u00e3o caras e quando h\u00e1 infla\u00e7\u00e3o. Mas n\u00e3o conhece bem as causas.<\/p>\n H\u00e1 o velho sonho de exportar e vender, que \u00e9 a trag\u00e9dia dos nossos pa\u00edses, tendo que pagar tarifas altas aos pa\u00edses ricos. Todos os pa\u00edses se tomaram ricos protegendo-se com as tarifas e assim se desenvolveram. E agora pretendem que os pa\u00edses pobres se desenvolvam sem prote\u00e7\u00e3o para suas ind\u00fastrias e sem a receita das tarifas. O que se deve compreender \u00e9 que eles t\u00eam mais experi\u00eancia, mais tecnologia, mais organiza\u00e7\u00e3o, mais publicidade, mais dinheiro.<\/p>\n Porque se voc\u00ea e eu estamos em iguais condi\u00e7\u00f5es para vender sapatos e os produzimos exatamente da mesma qualidade, mas voc\u00ea pode dar a qualquer loja, a qualquer comerciante, um cr\u00e9dito para que lhe pague dentro de um ano, com juros fixados, ou em dois anos, e eu n\u00e3o posso oferecer isso, v\u00e3o comprar de voc\u00ea, ainda que os produtos sejam iguais. Voc\u00ea tem todas as vantagens e eu, nenhuma, embora fa\u00e7amos o mesmo produto.<\/p>\n Isso acontece at\u00e9 mesmo entre nossas empresas. E eu lhe digo, somos socialistas neoliberais: \u00e0s vezes nos damos conta de que estamos subsidiando em divisas, que t\u00eam um papel chave em nossa economia ou modelo econ\u00f4mico tra\u00e7ado \u00e0 m\u00e3o.<\/p>\n Comandante, em Cuba h\u00e1 um outro sistema econ\u00f4mico e social. Considera que a situa\u00e7\u00e3o na Am\u00e9rica Latina est\u00e1 madura para que a esquerda volte a defender, como fez nos anos 60 e 70, um projeto socialista?<\/em><\/p>\n Mais que projeto, creio que a esquerda est\u00e1 preparada para defender determinados princ\u00edpios e determinados objetivos.<\/p>\n Isso n\u00e3o \u00e9 o socialismo.<\/em><\/p>\n Ainda n\u00e3o pode ser. N\u00e3o creio que haja condi\u00e7\u00f5es. O momento em que fizemos a revolu\u00e7\u00e3o socialista em Cuba era muito diferente deste. Havia duas pot\u00eancias, havia um ponto onde apoiar-se.<\/p>\n Se come\u00e7arem a combater o neoliberalismo, j\u00e1 travar\u00e3o uma batalha altamente proveitosa em defesa dos interesses de seus pa\u00edses, da popula\u00e7\u00e3o, da independ\u00eancia, em defesa de uma pol\u00edtica mais justa. Se come\u00e7am a despojar o Estado, a privatizar e vender tudo, todas as terras e riquezas de que carece a na\u00e7\u00e3o \u2013 o que j\u00e1 ocorreu na Argentina, que j\u00e1 vendeu estradas, parques, petr\u00f3leo, comunica\u00e7\u00f5es, ferrovias, vendeu tudo \u2013, ser\u00e1 uma trag\u00e9dia. Criaram h\u00e1bitos de consumo, d\u00edvidas que agora t\u00eam que pagar. Basta que os EUA subam os juros de 2% para 8% e ser\u00e1 o diabo, a n\u00e3o ser que tenham recebido empr\u00e9stimo com taxa fixa.<\/p>\n Uma pergunta sobre o F\u00f3rum de S\u00e3o Paulo, dez anos depois de sua funda\u00e7\u00e3o: melhorou a situa\u00e7\u00e3o da esquerda?<\/em><\/p>\n \u00c9 melhor. Eu mesmo n\u00e3o estava t\u00e3o informado sobre o F\u00f3rum, porque est\u00e1vamos em pleno per\u00edodo especial. Agora \u00e9 mais necess\u00e1rio do que nunca. Temos que unir muita gente que tem crit\u00e9rios diferentes e h\u00e1 que respeit\u00e1-los. Temos que aprender a trabalhar com essas diferen\u00e7as.<\/p>\n Mas acredita que a esquerda, voltou a ter possibilidade de ser protagonista na Am\u00e9rica Latina?<\/em><\/p>\n Eu digo que pode chegar a ter, devido \u00e0 crise, a todo esse combust\u00edvel que \u00e9 a crise. A Revolu\u00e7\u00e3o Francesa n\u00e3o foi inven\u00e7\u00e3o de ningu\u00e9m, era uma fome tremenda, um regime insuport\u00e1vel, intoler\u00e1vel, que obstru\u00eda todo o desenvolvimento. N\u00e3o cheguei a ler dez livros sobre o assunto, mas li o suficiente para compreender que aquilo tinha que estourar numa revolu\u00e7\u00e3o. Deu-se, como definiu Marx, o choque das for\u00e7as produtivas com a superestrutura, o sistema.<\/p>\n Como a crise desencadeada pelos atentados e a guerra no Afeganist\u00e3o afetam diretamente Cuba?<\/em><\/p>\n De muitas formas. Afetam o pre\u00e7o do n\u00edquel, que baixou 50%, afetam as exporta\u00e7\u00f5es de tabaco em v\u00e1rias dezenas de milh\u00f5es, afetam o turismo, embora n\u00e3o dependamos tanto do turismo norte-americano. Enfim, quase todas as nossas atividades s\u00e3o prejudicadas.<\/p>\n Veio o ciclone Mitchell e liquidou uma excelente safra de c\u00edtricos, causou preju\u00edzos, mas temos reservas. H\u00e1 reservas de alimentos, dinheiro, materiais, a capacidade de produ\u00e7\u00e3o est\u00e1 toda a\u00ed, \u00e9 bastante grande para telhas de zinco, de metros quadrados de asbesto, cimento e outros produtos.<\/p>\n A situa\u00e7\u00e3o n\u00e3o se assemelha nem remotamente \u00e0 do per\u00edodo especial. Mas h\u00e1 um duro aperto. Faltam coisas essenciais. Alimento est\u00e1 garantido, sem problema. N\u00e3o se toca no com\u00e9rcio que opera com divisas, n\u00e3o se toca nas casas de c\u00e2mbio.<\/p>\n Estamos distribuindo alimento e alimento adicional depois de pesar duas milh\u00f5es de crian\u00e7as para ver se est\u00e3o se desenvolvendo de acordo com a idade. Quanto aos outros, estamos numa batalha, porque os pais n\u00e3o lhes criaram h\u00e1bitos alimentares ou porque socialmente h\u00e1 um n\u00facleo que vende o leite de que a crian\u00e7a necessita para comprar cigarros, cerveja, rum. Compram o litro de leite por 25 centavos e o vendem a 2 pesos ou 5. Quem faz isso, o faz por uma quest\u00e3o social.<\/p>\n Como se controla isso?<\/em><\/p>\n Com a coopera\u00e7\u00e3o dos vizinhos e trinta mil trabalhadores sociais. Em 2001 A abertura ao turismo, em Cuba, tem influ\u00eancia sobre a juventude cubana? H\u00e1 deslumbramento com coisas estrangeiras?<\/em><\/p>\n Tivemos altos e baixos. Nessa batalha, mantive contato constante com v\u00e1rios grupos de jovens. Recolhemos a opini\u00e3o deles, uma opini\u00e3o cr\u00edtica. Alguns chegam e dizem: n\u00e3o h\u00e1 comida. Outros afirmam: est\u00e1 certo quanto aos americanos, mas isso n\u00e3o vai resolver nada. Outros acham aborrecidas as tribunas abertas. Eu n\u00e3o acho, s\u00e3o dram\u00e1ticas, de impacto, uns temas incr\u00edveis.<\/p>\n Seis mil estudantes e oitocentos professores fizeram uma enquete, em meados de 2001, nos quinhentos mil domic\u00edlios da capital. Quer\u00edamos saber, entre outras coisas, porque muitos jovens deixam de estudar e trabalhar depois de conclu\u00edrem a 9\u00aa s\u00e9rie. Todos foram localizados e entrevistados. Nessa visita a meio milh\u00e3o de pessoas, com trinta e tantos temas, havia uns espa\u00e7os em branco para a pessoa dizer se havia algum assunto em que gostaria de opinar.<\/p>\n Os pesquisadores foram recebidos com alegria, pois quando algu\u00e9m recebe uma visita toma consci\u00eancia de que existe. Sabemos muito bem do impacto causado quando um trabalhador social vai a uma casa onde h\u00e1 uma crian\u00e7a com problemas. Aprendemos o valor que h\u00e1 em dar aten\u00e7\u00e3o e isso nunca se fez em nenhuma sociedade apesar da liberdade. Ouvimos falar de democracia e tudo isso, mas \u00e9 bom lembrar que o norte-americano vai votar se lhe apetece e metade da popula\u00e7\u00e3o vai \u00e0 praia e ningu\u00e9m volta a consult\u00e1-los durante a administra\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Como o senhor avalia sua import\u00e2ncia hist\u00f3rica para Cuba?<\/em><\/p>\n Uma import\u00e2ncia muito relativa. Cada vez mais a lembran\u00e7a das pessoas desaparece mais r\u00e1pido. Eu sou \u00fatil porque tenho experi\u00eancia. V\u00e3o surgindo situa\u00e7\u00f5es meio complicadas e eu sou \u00fatil com minha seguran\u00e7a, fruto da experi\u00eancia, a intui\u00e7\u00e3o, o h\u00e1bito de buscar solu\u00e7\u00f5es rapidamente. Eu me tornei socialista por minha conta, desgra\u00e7adamente n\u00e3o tive preceptor e me converti em comunista sem ter lido um s\u00f3 livro. Eu era um comunista ut\u00f3pico al\u00e9m do mais. N\u00e3o havia lido o Manifesto Comunista, n\u00e3o sabia que a sociedade estava dividida em classes, sabia que tinha gente com muito dinheiro e que fazia o que queria, ao mesmo tempo em que havia os infelizes. Essa foi aminha experi\u00eancia. Minha utilidade \u00e9 a experi\u00eancia, uma autoridade que se ganha na vida.<\/p>\n Mas n\u00e3o pode negar a preemin\u00eancia de sua figura\u2026<\/em><\/p>\n Bem, mas isso tenho que agradecer aos ianques. Foram eles que me fizeram famoso como dem\u00f4nio. E tem gente que gosta de falar com os dem\u00f4nios. Pedem que eu autografe uma foto e ao mesmo tempo dizem: \u201cn\u00e3o imaginava que Cuba fosse assim, achava que era diferente.\u201d Olhe, em mat\u00e9ria de propaganda e publicidade, podem lhe dar uma fama de dem\u00f4nio e as pessoas se interessarem em falar com o dem\u00f4nio.<\/p>\n \u00c9 um bom t\u00edtulo para essa entrevista: \u201cFalando com o dem\u00f4nio\u201d.<\/em><\/p>\n Trabalho como jornalista, mas anonimamente.<\/p>\n Um bom jornalista\u2026<\/em><\/p>\n Toda essa tarefa dos editoriais \u00e9 uma tarefa que n\u00e3o posso entregar a ningu\u00e9m, porque os demais inclusive n\u00e3o t\u00eam faculdades suficientes. Conhe\u00e7o jornalistas muito bons e n\u00e3o posso lhes entregar a tarefa. Quando voc\u00ea est\u00e1 escrevendo, tem que ir tomando decis\u00f5es. Ponho isso, n\u00e3o ponho? E tenho mais elementos para julgar e avaliar do que o jornalista a quem possa pedir que o fa\u00e7a. Eu n\u00e3o suporto a ideia dos fazedores de discursos, dos que fazem discursos para os presidentes lerem.<\/p>\n Quantas horas trabalha por dia atualmente?<\/em><\/p>\n Em termos de tempo, \u00e9 como antes. Com voc\u00eas, com compromissos, com congressos, com entrevistas, com um milh\u00e3o de coisas. Ultimamente \u00e9 uma desordem danada, o caos. De modo que me faz falta dias de trinta horas, pelo menos. Mas quando um homem se aposenta e deixa de produzir atividade mental intensa, a mente atrofia como um m\u00fasculo.<\/p>\n O que est\u00e1 lendo, comandante?<\/em><\/p>\n Olhe, estou com um punhado de livros. Temas de economia, uma hist\u00f3ria dos talib\u00e3s, estou para ler um livro sobre uma famosa batalha. Claro, romances e essas coisas, nada. Tenho uma nova hist\u00f3ria de Cuba para ler, imprimimos 500 mil exemplares.<\/p>\n Agora temos umas m\u00e1quinas novinhas tremendas. Temos capacidade de imprimir em cada munic\u00edpio, porque temos umas m\u00e1quinas que custaram cerca de onze mil d\u00f3lares cada e podem imprimir feito loucas, com o computador. As pessoas enviam seus disquetes zipados para l\u00e1. Tem uma comiss\u00e3o que avalia as obras por sua qualidade. Criamos a capacidade de imprimir quase instantaneamente. Podemos imprimir todos os milh\u00f5es que quisermos. Tem uma comiss\u00e3o na Casa da Cultura e outra em cada munic\u00edpio, alguns mais de uma. Quinze m\u00e1quinas podem imprimir quinze milh\u00f5es, trinta milh\u00f5es de livros.<\/p>\n Que tipo de m\u00fasica aprecia?<\/em><\/p>\n Quando era um rapazinho enamorado, uns bolerinhos. S\u00e3o can\u00e7\u00f5es de amor, mas n\u00e3o vou cantar. Depois, um pouco mais velho, fui conhecendo um pouco mais de m\u00fasica cl\u00e1ssica e vim a gostar de Bach. A \u00f3pera A\u00edda, de Verdi, \u00e9 uma maravilha. De Beethoven, as marchas, as sinfonias, especialmente a 5\u00aa Sinfonia. Tamb\u00e9m Tchaikovsky.<\/p>\n A m\u00fasica alegre, o samba, o merengue, o ritmo jamaicano, essas coisas, n\u00e3o me desagradam. H\u00e1 muitas variedades. O que aprecio \u00e9 que h\u00e1 valores em todos esses g\u00eaneros musicais. N\u00e3o sou muito aficionado \u00e0 \u00f3pera, embora houvesse aqui uma cantora, Cec\u00edlia Vald\u00e9s, uma mo\u00e7a que cantava maravilhosamente. Mas em geral a \u00f3pera me aborrece um pouco.<\/p>\n H\u00e1 outros g\u00eaneros musicais: o rap, o rock. No rap, esse Dellafuente, da Espanha, merece uma aten\u00e7\u00e3o muito especial. O rap foi criado pelos negros de Nova York para protestar contra as injusti\u00e7as e depois o comercialismo quis utilizar o rap para outros fins. Eu o escutei no dia 1\u00b0 de janeiro de 2001, quando tocavam rap, rock. Deixe-me explicar, entramos o ano novo, o novo s\u00e9culo com um novo anivers\u00e1rio da revolu\u00e7\u00e3o. Houve festas em todo o pa\u00eds, com orquestras, no dia 1\u00ba. O dia 2 foi todo dedicado \u00e0s crian\u00e7as, sem rum, no m\u00e1ximo cervejas \u2013 estamos numa luta contra o alcoolismo.<\/p>\n Que import\u00e2ncia atribui aos meios de comunica\u00e7\u00e3o?<\/em><\/p>\n O que eu vejo \u00e9 aqui em Cuba. s\u00e3o de um poder infinito. E, se voc\u00ea combina esse poder com a cultura, se vai descobrindo talentos, se combina esses meios com a arte, com o discurso e a mensagem pol\u00edtica, refresca tudo. Se export\u00e1ssemos oradores, ser\u00edamos realmente um pa\u00eds rico.<\/p>\n Penso que os sistemas modernos de informa\u00e7\u00e3o, nos pa\u00edses capitalistas, podem conduzir \u00e0 supress\u00e3o da liberdade de pensar, ou algo pior que a falta de liberdade de pensar, que \u00e9 a supress\u00e3o do equipamento de pensar. Quando tudo o que o individuo faz \u00e9 fumar tal cigarro porque algu\u00e9m lhe disse, tomar banho com tal sabonete, beber tal refrigerante\u2026 Hoje, os meios de comunica\u00e7\u00e3o sabem, todos os publicit\u00e1rios e empres\u00e1rios sabem como fazer com que um indiv\u00edduo use uma determinada roupa um perfume, um sapato, uma cal\u00e7a comprida ou curta, tal ou qual alimento.<\/p>\n Chega-se ao ponto em que 90% das coisas que o indiv\u00edduo faz n\u00e3o prov\u00eam de ideia pr\u00f3pria, pois est\u00e1 acostumado a que pensem por ele. Ele n\u00e3o pensa, n\u00e3o exerce essa capacidade que o homem primitivo exercia. O que faz lhe \u00e9 inculcado. E, da mesma forma que lhe inculcam isso ou aquilo, tamb\u00e9m lhe inculcam as ideias, a moral, a pol\u00edtica. Por que os candidatos nos EUA gastam centenas de milh\u00f5es de d\u00f3lares na televis\u00e3o? Foi desenvolvida toda uma t\u00e9cnica para induzir o indiv\u00edduo e subtrair sua capacidade de pensar ou decidir.<\/p>\n Quanto mais cultura, mais liberdade, mais conhecimento e mais crit\u00e9rio. S\u00f3 uma sociedade verdadeiramente culta pode alcan\u00e7ar uma liberdade praticamente total. Na minha opini\u00e3o, aqui em Cuba n\u00f3s estamos marchando para essa sociedade.<\/p>\n Usa a internet pessoalmente?<\/em><\/p>\n Tive que aprender um pouquinho. Tenho a ideia geral da coisa, no que consiste, os conceitos, tudo o que se pode fazer com ela. \u00c0s vezes temos que averiguar pessoalmente as coisas, pelo m\u00e9todo socr\u00e1tico. Ocorre muitas vezes que n\u00e3o pensamos em um problema porque nunca foi levantado.<\/p>\n O post Minha entrevista com Fidel Castro apareceu primeiro em Opera Mundi.<\/p>\nOs atentados contra Nova Iorque e a guerra contra o Afeganist\u00e3o<\/h3>\n
Uma nova Internacional?<\/h3>\n
\nO marxista pode ser crist\u00e3o ou n\u00e3o, e vice-versa. Eu tive que ler a B\u00edblia. Mas quero conhecer os princ\u00edpios do cristianismo, as ideias do Novo Testamento, n\u00e3o do Velho, que exp\u00f5e uma religi\u00e3o que come\u00e7ava a nascer, que tinha caracter\u00edsticas primitivas, com um deus vingativo, um deus que castiga. Lembro-me do castigo ao filho de No\u00e9, por exemplo, porque enganou o pai, cultivou a vinha, produziu vinho, bebeu um pouquinho al\u00e9m da conta e riu do pai, sendo condenado a que seus descendentes fossem negros.<\/p>\n
Wikimedia Commons<\/figcaption><\/figure>\nA situa\u00e7\u00e3o da Am\u00e9rica Latina<\/h3>\n
O caminho da esquerda<\/h3>\n
O que se passa em Cuba?<\/h3>\n
\nformamos dois mil desses profissionais, no ano que vem j\u00e1 v\u00e3o se formar mais sete mil que entrar\u00e3o na campanha. Em cinco anos, vamos ter mais de trinta mil profissionais para identificar esses problemas e buscar as solu\u00e7\u00f5es para as fam\u00edlias.<\/p>\n
Marcelo Montecino \/ Wikimedia Commons<\/figcaption><\/figure>\nUm dem\u00f4nio que gosta de rap\u2026<\/h3>\n
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