{"id":32716,"date":"2025-06-09T21:07:04","date_gmt":"2025-06-10T00:07:04","guid":{"rendered":"https:\/\/redept.org\/blogosfera\/fissuras-na-maquina-de-deportacao-de-trump\/"},"modified":"2025-06-09T21:07:04","modified_gmt":"2025-06-10T00:07:04","slug":"fissuras-na-maquina-de-deportacao-de-trump","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/redept.com.br\/blogosfera\/fissuras-na-maquina-de-deportacao-de-trump\/","title":{"rendered":"Fissuras na m\u00e1quina de deporta\u00e7\u00e3o de Trump?"},"content":{"rendered":"<figure><img loading=\"lazy\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1200\" height=\"663\"src=\"https:\/\/redept.org\/blogosfera\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/los-angeles-ice-protests.jpg\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/redept.org\/blogosfera\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/los-angeles-ice-protests.jpg 1200w, https:\/\/outraspalavras.net\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/los-angeles-ice-protests-300x166.jpg 300w, https:\/\/outraspalavras.net\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/los-angeles-ice-protests-768x424.jpg 768w, https:\/\/outraspalavras.net\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/los-angeles-ice-protests-700x387.jpg 700w, https:\/\/outraspalavras.net\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/los-angeles-ice-protests-219x121.jpg 219w\" sizes=\"auto, (max-width: 1200px) 100vw, 1200px\"><figcaption>Foto: Getty Images<\/figcaption><\/figure>\n<div>\n<div>\n<div>\n<div>\n<div>\n<div>\n<div>\n<h4>Boletim Outras Palavras<\/h4>\n<p>Receba por email, diariamente, todas as publica\u00e7\u00f5es do site<\/p>\n<\/p><\/div>\n<div>\n<div>\n<div>\n<div>\n<div><\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<div>\n                <button type=\"submit\">Assinar<\/button><br \/>\n                <button disabled type=\"button\"> <\/p>\n<div><\/div>\n<p> <span>Loading&#8230;<\/span> <\/button>\n              <\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<div>\n            <button type=\"submit\">Assinar<\/button><br \/>\n            <button disabled type=\"button\"> <\/p>\n<div><\/div>\n<p> <span>Loading&#8230;<\/span> <\/button>\n          <\/div>\n<\/p><\/div>\n<div>\n<div>\n<h4>Agradecemos!<\/h4>\n<p>Voc\u00ea j\u00e1 est\u00e1 inscrito e come\u00e7ar\u00e1 a receber os boletins em breve. Boa leitura!<\/p>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/p><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><strong>Dara Lind <\/strong>e <strong>Omar Jadwat<\/strong> em entrevista a<strong> Patrick Iber<\/strong>, no <em><a href=\"https:\/\/www.dissentmagazine.org\/article\/trumps-deportation-machine\/\">Dissent<\/a><\/em> | Tradu\u00e7\u00e3o: <strong>R\u00f4ney Rodrigues<\/strong><\/p>\n<p><strong>Patrick Iber: O governo Trump transformou os imigrantes em uma categoria de indesej\u00e1veis sobre a qual pode projetar problemas sociais. A conta oficial da Casa Branca no X divulgou um \u201cv\u00eddeo ASMR\u201d de deportados com algemas. Eles est\u00e3o estabelecendo campos em Guant\u00e1namo e outras bases militares e enviando solicitantes de asilo para pa\u00edses com os quais n\u00e3o t\u00eam nenhuma conex\u00e3o. Mesmo assim, at\u00e9 agora, o n\u00famero de deportados n\u00e3o \u00e9 muito maior do que sob o governo Obama. Ent\u00e3o, o que est\u00e1 acontecendo \u2014 e para onde devemos esperar que as coisas caminhem?<\/strong><\/p>\n<p>Dara Lind: Eu penso nos esfor\u00e7os que visam \u00e0 deporta\u00e7\u00e3o em massa como um plano coordenado. Um eixo \u00e9 o quanto uma medida expande o alcance e a capacidade da fiscaliza\u00e7\u00e3o federal de imigra\u00e7\u00e3o. Seria legal para o governo federal tentar deportar todos que estivessem nos Estados Unidos sem autoriza\u00e7\u00e3o a qualquer momento nos \u00faltimos vinte e tantos anos. Mas a capacidade, os recursos log\u00edsticos e a vontade pol\u00edtica para fazer isso nunca existiram. Esfor\u00e7os para ampliar a capacidade de deten\u00e7\u00e3o, ou para aumentar o alcance dos voos de deporta\u00e7\u00e3o e o n\u00famero de pa\u00edses para os quais algu\u00e9m pode ser enviado, elevam o limite de quantas pessoas podem ser inseridas e processadas pela m\u00e1quina de deporta\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<div>\n<div><a href=\"https:\/\/apoia.se\/outraspalavras\" aria-label=\"MAT\u00c9RIA-2\"><img loading=\"lazy\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\"src=\"https:\/\/redept.org\/blogosfera\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/MATERIA-2-1.png\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/redept.org\/blogosfera\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/MATERIA-2-1.png 681w, https:\/\/outraspalavras.net\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/MATERIA-2-300x75.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 681px) 100vw, 681px\" width=\"681\" height=\"171\"><\/a><\/div>\n<\/div>\n<p>O outro eixo \u00e9 o quanto de cobertura midi\u00e1tica um esfor\u00e7o gera. Isso satisfaz a base, dando \u00e0s pessoas que se sentem injusti\u00e7adas a sensa\u00e7\u00e3o de que conquistaram uma vit\u00f3ria significativa. E mesmo que o governo n\u00e3o consiga expandir totalmente o alcance da m\u00e1quina federal, ele pode deixar as pessoas com medo o suficiente para que n\u00e3o mandem seus filhos \u00e0 escola ou n\u00e3o irem trabalhar. Quer esses imigrantes \u201cse autodeportem\u201d ou n\u00e3o, tais esfor\u00e7os os isolam em comunidades onde est\u00e3o socialmente integrados h\u00e1 anos, mesmo que n\u00e3o legalmente.<\/p>\n<p>Voc\u00ea pode mapear v\u00e1rias coisas que o governo fez at\u00e9 agora no segundo eixo. O \u201cczar da fronteira\u201d Tom Homan deu grande aten\u00e7\u00e3o a opera\u00e7\u00f5es de fiscaliza\u00e7\u00e3o em cidades democratas onde poucas pris\u00f5es ocorreram, em parte porque os treinamentos de \u201cconhe\u00e7a seus direitos\u201d foram extremamente bem-sucedidos \u2014 as pessoas sabem n\u00e3o abrir a porta e exigir um mandado assinado por um juiz. Isso aumenta a cobertura da m\u00eddia, mas n\u00e3o faz muito para expandir a capacidade, enquanto a cria\u00e7\u00e3o de espa\u00e7os de deten\u00e7\u00e3o em bases militares n\u00e3o necessariamente gera cobertura, mas aumenta a capacidade.<\/p>\n<p>Omar Jadwat: Havia muita especula\u00e7\u00e3o antes da posse sobre at\u00e9 que ponto o governo estava interessado em cada um desses eixos. Agora parece que eles est\u00e3o indo atr\u00e1s dos dois. Eles n\u00e3o parecem particularmente preocupados em evitar a remo\u00e7\u00e3o de pessoas vistas favoravelmente pelo p\u00fablico. Havia muita conversa sobre perseguir criminosos, mas eles n\u00e3o est\u00e3o realmente escondendo que est\u00e3o mirando um grande n\u00famero de pessoas que vieram para c\u00e1 a convite do governo dos EUA com autoriza\u00e7\u00e3o, ainda que n\u00e3o o tipo de autoriza\u00e7\u00e3o que o governo Trump considera suficiente, como os programas de solicitantes de asilo de administra\u00e7\u00f5es anteriores.<\/p>\n<p>Lind: Em vez de limitar sua atua\u00e7\u00e3o \u00e0s pessoas que prometeram atingir, eles est\u00e3o usando pol\u00edticas para ampliar o n\u00famero de pessoas que podem ser removidas e que podem ser vistas como criminosas. Isso ocorre tanto na ret\u00f3rica \u2014 a secret\u00e1ria de imprensa da Casa Branca disse que, para eles, todos os migrantes indocumentados s\u00e3o criminosos \u2014 quanto nas alavancas pol\u00edticas que est\u00e3o usando, como designar grupos criminosos venezuelanos como organiza\u00e7\u00f5es terroristas estrangeiras, abrindo assim a porta para tratar todos os venezuelanos como inimigos estrangeiros.<\/p>\n<p><strong>Iber: Podemos nos aprofundar no tratamento do governo ao Status de Prote\u00e7\u00e3o Tempor\u00e1ria (TPS)? H\u00e1 grupos de pessoas com TPS que, como Omar disse, foram basicamente convidados pelo governo dos EUA devido \u00e0s condi\u00e7\u00f5es em seus pa\u00edses de origem \u2014 alguns dos quais t\u00eam conex\u00f5es com a pol\u00edtica dos EUA, pelo menos historicamente, como na Am\u00e9rica Central. Parece que o governo Trump quer fechar esses caminhos, mesmo para pessoas que n\u00e3o violaram nenhuma lei nos Estados Unidos.<\/strong><\/p>\n<p>Lind: Penso muito nas pessoas que vieram aos EUA pelo programa de liberdade condicional da era Biden, aberto a venezuelanos no outono de 2022 (e depois a cubanos, nicaraguenses e haitianos). Dezenas de milhares vieram. Ent\u00e3o, no ver\u00e3o de 2023, o governo Biden redesignou o TPS, permitindo que pessoas que ainda n\u00e3o tinham o status, mas estavam no pa\u00eds, se inscrevessem. Elas vieram com prote\u00e7\u00f5es e depois migraram para outra forma de prote\u00e7\u00e3o. O governo Biden tomou medidas de \u00faltima hora para estender o TPS a essas pessoas, mas o governo Trump considerou a a\u00e7\u00e3o ileg\u00edtima e anunciou que elas perderiam seu status em abril.<\/p>\n<p>Minha dificuldade \u00e9 saber o quanto \u00e9 importante destacar as pessoas que seguem a lei dos EUA \u00e0 risca. Por um lado, a posi\u00e7\u00e3o moderada defende que n\u00e3o importa se algu\u00e9m \u00e9 um imigrante \u201cbom\u201d ou \u201cruim\u201d; os EUA t\u00eam a obriga\u00e7\u00e3o de ser o mais acolhedores poss\u00edvel, simplesmente por ser uma pot\u00eancia regional e global. Por outro, os falc\u00f5es, mesmo quando dizem preferir imigrantes \u201clegais\u201d em vez de \u201cilegais\u201d, est\u00e3o realmente preocupados com mudan\u00e7as demogr\u00e1ficas e culturais. JD Vance disse durante a campanha que n\u00e3o se importava que o governo Biden tivesse legalizado haitianos recentes, porque, para ele, ainda eram ilegais.<\/p>\n<div>\n<div><a href=\"https:\/\/veneta.com.br\/produto\/holocaustos-coloniais\/\" aria-label=\"VENETA\"><img loading=\"lazy\" loading=\"lazy\" decoding=\"async\"src=\"https:\/\/redept.org\/blogosfera\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/VENETA.png\" alt=\"\" srcset=\"https:\/\/redept.org\/blogosfera\/wp-content\/uploads\/2025\/06\/VENETA.png 728w, https:\/\/outraspalavras.net\/wp-content\/uploads\/2022\/06\/VENETA-300x37.png 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 728px) 100vw, 728px\" width=\"728\" height=\"90\"><\/a><\/div>\n<\/div>\n<p>Do ponto de vista da educa\u00e7\u00e3o p\u00fablica, \u00e9 importante entender quantas pessoas sem autoriza\u00e7\u00e3o ou remov\u00edveis est\u00e3o tentando cumprir as regras do governo dos EUA. Por outro lado, n\u00e3o sei o que isso nos traz, porque parece que todos discutem o status legal de forma instrumental, sem realmente acreditar nele.<\/p>\n<p>Jadwat: Deveria haver relev\u00e2ncia legal no que o governo, em v\u00e1rias administra\u00e7\u00f5es, disse ou fez \u2014tanto para o p\u00fablico quanto para as pessoas diretamente afetadas por esses programas. N\u00e3o se trata de merecimento individual, mas da ideia de que o governo n\u00e3o pode fazer promessas sobre quest\u00f5es t\u00e3o graves e abrangentes para migrantes e depois puxar o tapete. Para mim, isso ilustra o que \u00e9 inaceit\u00e1vel nas a\u00e7\u00f5es desta administra\u00e7\u00e3o \u2014 sem deixar de reconhecer que outras pessoas que vivem aqui h\u00e1 muito tempo tamb\u00e9m t\u00eam motivos para temer a m\u00e1quina de deporta\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p>Lind: O termo jur\u00eddico relevante aqui \u00e9 \u201cinteresse de confian\u00e7a\u201d. O governo faz promessas e oferece previsibilidade em processos assim, e quando muda as regras, abre espa\u00e7o para contesta\u00e7\u00e3o legal. Neste caso, falamos de pessoas muitas vezes integradas socialmente. O fato de j\u00e1 terem que decidir suas vidas em prazos de 18 meses nunca foi ideal. Mas ainda \u00e9 melhor do que dizer: \u201cVoc\u00ea planejava ficar at\u00e9 o outono de 2025 porque o governo autorizou em janeiro, mas agora, em fevereiro, dizemos que voc\u00ea tem que sair at\u00e9 abril.\u201d A estrutura legal dos EUA permite questionar isso com base no preju\u00edzo causado.<\/p>\n<p><strong>Iber: Voc\u00ea v\u00ea isso como parte da estrat\u00e9gia deliberada do governo Trump para consolidar poder dentro do executivo e moldar a popula\u00e7\u00e3o dos EUA em uma dire\u00e7\u00e3o que lhe seja favor\u00e1vel?<\/strong><\/p>\n<p>Jadwat: H\u00e1 muita discricionariedade executiva incorporada em nossa lei de imigra\u00e7\u00e3o. Mas isso n\u00e3o \u00e9 suficiente para esta administra\u00e7\u00e3o conseguir o que quer. Dara est\u00e1 absolutamente certa que, em teoria, seria legal para qualquer administra\u00e7\u00e3o anterior decidir remover todos que est\u00e3o no pa\u00eds ilegalmente. O problema do governo Trump \u00e9 que as restri\u00e7\u00f5es, tanto pr\u00e1ticas quanto legais, s\u00e3o enormes. Na minha vis\u00e3o, \u00e9 imposs\u00edvel fazer o que eles querem sem violar v\u00e1rias leis no processo. Este \u00e9 um problema que eles enfrentam em outras \u00e1reas pol\u00edticas tamb\u00e9m.<\/p>\n<p>Lind: Desde o in\u00edcio do primeiro mandato de Trump at\u00e9 hoje, seus aliados ficaram mais conscientes de como acionar as alavancas de poder dentro do executivo para alcan\u00e7ar os objetivos desejados. Veja a diferen\u00e7a entre a primeira proibi\u00e7\u00e3o de viagens em 2017, por exemplo, e as itera\u00e7\u00f5es subsequentes mais sofisticadas, ou sua descoberta em 2019 de que poderiam usar protocolos de prote\u00e7\u00e3o ao migrante para o programa Permane\u00e7a no M\u00e9xico. Ou seu entendimento de que precisam atuar contra os escrit\u00f3rios de assessoria jur\u00eddica em v\u00e1rias ag\u00eancias, que poderiam ser um obst\u00e1culo para pol\u00edticas vindas da Casa Branca. Essas t\u00e1ticas est\u00e3o mais desenvolvidas agora.<\/p>\n<p><strong>Iber: A popularidade de Trump parece estar caindo. Mas tamb\u00e9m parece claro que muitas pessoas concordavam com Trump que havia problemas no sistema de imigra\u00e7\u00e3o. Direcionar essa insatisfa\u00e7\u00e3o e raiva dependia de quais informa\u00e7\u00f5es estavam recebendo e como entendiam o sistema pol\u00edtico dos EUA. Mas uma forte rea\u00e7\u00e3o anti-imigrante levando pessoas para a direita certamente n\u00e3o \u00e9 exclusiva dos Estados Unidos. Como pensamos sobre os direitos que as pessoas t\u00eam quando est\u00e3o no pa\u00eds diante da complicada pol\u00edtica dom\u00e9stica? O eleitorado favor\u00e1vel a pol\u00edticas pr\u00f3-migrantes pode n\u00e3o coincidir com a popula\u00e7\u00e3o votante.<\/strong><\/p>\n<p>Lind: Discordo da leitura maximalista de que a imigra\u00e7\u00e3o tem sido a ponta de lan\u00e7a levando pessoas a apoiar a direita, em vez de ser uma quest\u00e3o chave para pessoas que j\u00e1 est\u00e3o firmemente \u00e0 direita neste momento. \u00c9 dif\u00edcil separar pessoas cuja principal preocupa\u00e7\u00e3o \u00e9 imigra\u00e7\u00e3o, mudan\u00e7a cultural ou estado de direito. Algumas pessoas que geralmente sentem que as coisas est\u00e3o indo na dire\u00e7\u00e3o errada apontam para a imigra\u00e7\u00e3o, porque a quest\u00e3o \u00e9 destacada por eventos noticiosos \u2014especificamente com n\u00fameros crescentes de deten\u00e7\u00f5es ou imagens de grandes grupos de pessoas.<\/p>\n<p>Muitos eleitores com m\u00e9dio e alto n\u00edvel de informa\u00e7\u00e3o pensam sobre imigra\u00e7\u00e3o em termos de pol\u00edtica e mensagens. Mas muito poucas pessoas sabem tanto sobre o sistema de imigra\u00e7\u00e3o quanto pensam que sabem. H\u00e1 uma certa transfer\u00eancia de responsabilidade c\u00edvica para o \u00e2mbito da estrat\u00e9gia pol\u00edtica. As pessoas provavelmente teriam uma atitude diferente sobre o que elas mesmas poderiam fazer se entendessem mais sobre como o sistema funciona e quem est\u00e1 tentando proteger e acolher as pessoas. Em vez disso, elas est\u00e3o tendo conversas sobre como conquistar potencialmente outros.<\/p>\n<p>Jadwat: O governo Biden fez muito pouco para mudar o discurso sobre imigra\u00e7\u00e3o. Desde o primeiro dia, adotaram o mantra de \u201cn\u00e3o venham para os Estados Unidos\u201d, e mediram a pol\u00edtica de imigra\u00e7\u00e3o da administra\u00e7\u00e3o por meio de imagens \u2014 reduzindo o n\u00famero de manchetes sobre crise e fotos de pessoas na fronteira. De certo modo, estavam fadados ao fracasso usando este ponto. O governo Trump tinha o mesmo problema, mas tinha uma resposta, que era fazer mais do que j\u00e1 estava fazendo. O governo Biden mudou v\u00e1rias pol\u00edticas da primeira administra\u00e7\u00e3o Trump, embora talvez n\u00e3o tantas quanto poderia, mas nunca fez uma tentativa s\u00e9ria de transmitir uma mensagem diferente.<\/p>\n<p><strong>Iber: O que os eleitores deveriam saber sobre o sistema de imigra\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n<p>Lind: Fiquei feliz que focamos no TPS como caso emblem\u00e1tico. Demorou, mas a imagem do \u201cimigrante n\u00e3o autorizado modelo\u201d mudou de um homem mexicano solteiro em busca de trabalho para uma fam\u00edlia centro-americana buscando asilo. Na \u00faltima meia d\u00e9cada, essa imagem se tornou muito mais global. Muitas dessas pessoas v\u00eam atrav\u00e9s do TPS: elas est\u00e3o de certa forma cumprindo as regras com o governo e presas no ac\u00famulo de pedidos de asilo. Isso deveria mudar nosso entendimento sobre se a culpa \u00e9 delas ou do sistema. Mas a falta de resposta pol\u00edtica faz sentido. Pessoas no sistema de imigra\u00e7\u00e3o n\u00e3o s\u00e3o eleitoras, e a naturaliza\u00e7\u00e3o \u00e9 a \u00fanica coisa que o governo dos EUA prioriza como um processo tranquilo e acelerado, ent\u00e3o cidad\u00e3os naturalizados que agora podem votar tiveram uma experi\u00eancia final mais positiva com o sistema de imigra\u00e7\u00e3o americano.<\/p>\n<p>Parte disso se deve \u00e0 carga administrativa. Mas muitas pessoas eleg\u00edveis para autoriza\u00e7\u00f5es de trabalho sob os programas de liberdade condicional da era Biden nunca as solicitaram. Isso \u00e9 uma falha do governo em comunicar. Tamb\u00e9m significa que h\u00e1 ortunidades ao alcance da m\u00e3o em termos de divulga\u00e7\u00e3o e presta\u00e7\u00e3o de servi\u00e7os b\u00e1sicos. E h\u00e1 uma quest\u00e3o mais ampla sobre como seria realmente acolher as pessoas. Por exemplo, se estamos falando de pessoas que n\u00e3o podem se sustentar, isso significaria uma ajuda m\u00fatua mais intensa? Esses caminhos em grande parte n\u00e3o foram explorados, em parte porque as pessoas n\u00e3o v\u00eam pensando nos problemas do sistema atual al\u00e9m do fato de ser ruim quando a ICE invade casas para deportar pessoas.<\/p>\n<p>Jadwat: H\u00e1 muitas coisas contra-intuitivas e dif\u00edceis de entender no sistema de imigra\u00e7\u00e3o. No n\u00edvel macro, h\u00e1 uma tend\u00eancia a pensar que existe uma dicotomia entre, por um lado, fechar a fronteira e deportar todos, e por outro, n\u00e3o ter controles migrat\u00f3rios. Muitos dir\u00e3o que obviamente \u00e9 mais complicado que isso, mas n\u00e3o conseguem explicar como ou porqu\u00ea. E \u00e9 um sistema complicado e bizarro. Quando aprendo sobre uma nova parte da lei de imigra\u00e7\u00e3o, nunca \u00e9 exatamente o que eu esperava.<\/p>\n<p><strong>Iber: Essas leis foram escritas para muitos momentos diferentes. As condi\u00e7\u00f5es mudaram drasticamente no mundo, e a lei n\u00e3o acompanha essas mudan\u00e7as. \u00c9 isso que voc\u00ea est\u00e1 enfrentando?<\/strong><\/p>\n<p>Jadwat: Sim, embora eu n\u00e3o tenha certeza se as leis eram sensatas mesmo quando foram escritas. Muitos presidentes buscaram maneiras de contorn\u00e1-las. Mas muitas coisas que o governo Trump est\u00e1 tentando contornar n\u00e3o s\u00e3o estranhas ou complicadas. Se voc\u00ea vem a este pa\u00eds buscando prote\u00e7\u00e3o contra persegui\u00e7\u00e3o, tem direito, sob a lei atual, a um n\u00edvel m\u00ednimo de triagem para verificar se isso \u00e9 verdade. Isso parece bastante b\u00e1sico.<\/p>\n<p>Muitas pessoas, eu inclusive, diriam que o sistema atual n\u00e3o faz o suficiente para determinar se voc\u00ea realmente precisa de prote\u00e7\u00e3o. Se, no final das contas, voc\u00ea pode ser enviado de volta a um lugar onde pode ser perseguido, torturado ou morto, uma triagem m\u00ednima deveria garantir uma investiga\u00e7\u00e3o mais aprofundada. \u00c9 isso que a lei deveria proporcionar. Mas administra\u00e7\u00f5es sucessivas \u2014 Trump 1, Biden e agora Trump 2 \u2014 disseram: \u201cN\u00e3o podemos nem fazer essa investiga\u00e7\u00e3o m\u00ednima.\u201d Agora, o governo Trump est\u00e1 dizendo que n\u00e3o vai avaliar nenhum solicitante de asilo por esse padr\u00e3o. Eles n\u00e3o est\u00e3o fazendo nenhuma triagem efetiva ou oferecendo as prote\u00e7\u00f5es mais elementares.<\/p>\n<p>N\u00e3o estamos falando de fronteiras abertas ou fechadas. Estamos falando se o governo Trump vai prestar aten\u00e7\u00e3o \u00e0s necessidades de vida ou morte das pessoas quando buscam prote\u00e7\u00e3o neste pa\u00eds. No momento, a resposta \u00e9 n\u00e3o \u2014 independentemente do que a lei diz, e independentemente do que as pessoas comuns acham que \u00e9 a coisa decente a fazer.<\/p>\n<p><strong>Iber: Eles est\u00e3o arriscando uma rea\u00e7\u00e3o? A opini\u00e3o p\u00fablica americana mudou significativamente em dire\u00e7\u00e3o pr\u00f3-imigra\u00e7\u00e3o durante o primeiro governo Trump, em parte em torno da quest\u00e3o de separar menores de suas fam\u00edlias. Ent\u00e3o, como Dara disse, eles se adaptaram for\u00e7ando as pessoas a esperar no M\u00e9xico ou na Am\u00e9rica Central, longe da aten\u00e7\u00e3o da m\u00eddia americana. Mas recentemente vi reportagens da Guatemala e do Panam\u00e1 destacando hist\u00f3rias de pessoas que enfrentam perigos reais de tortura e morte se forem devolvidas: soldados que desertaram do ex\u00e9rcito venezuelano. Iranianos que se converteram ao cristianismo. Se essas hist\u00f3rias se tornassem de conhecimento comum, haveria outra mudan\u00e7a na forma como os americanos percebem o que est\u00e1 acontecendo?<\/strong><\/p>\n<p>Lind: Tenho uma leitura impopular sobre o que aconteceu com a separa\u00e7\u00e3o familiar em 2018: foi um sucesso catastr\u00f3fico. O governo Trump recuou completamente por causa da rea\u00e7\u00e3o p\u00fablica e de a\u00e7\u00f5es judiciais. Mas eles tinham op\u00e7\u00f5es que n\u00e3o perseguiram. O movimento profissional pelos direitos dos imigrantes olhou para isso e disse: \u201cEnquanto pudermos deixar claro que pessoas reais est\u00e3o sofrendo e sendo prejudicadas, n\u00f3s ganhamos.\u201d O p\u00fablico em geral olhou e disse: \u201c\u00c9 ruim quando agentes de imigra\u00e7\u00e3o literalmente arrancam crian\u00e7as dos bra\u00e7os dos pais.\u201d E houve uma cobertura enorme sobre o Permane\u00e7a no M\u00e9xico \u2014 por exemplo, sobre pais enviando seus filhos sozinhos pelo Rio Grande porque estariam mais seguros nos EUA do que em Matamoros.<\/p>\n<p>Muito da marginaliza\u00e7\u00e3o de grupos como o meu e o do Omar no debate em Washington resulta da percep\u00e7\u00e3o de que a \u00fanica m\u00fasica que tocamos \u00e9: \u201c\u00c9 ruim, e as pessoas sofrer\u00e3o.\u201d Isso criou uma oportunidade para centristas serem os adultos na sala e dizer: \u201cUma certa quantidade de sofrimento \u00e9 necess\u00e1ria para ter uma pol\u00edtica realmente madura.\u201d Isso \u00e9 um problema leg\u00edtimo em termos de como fazemos boas pol\u00edticas. Omar acabou de levantar o assunto do medo cr\u00edvel para solicitantes de asilo; toda essa pol\u00edtica foi projetada para cumprir com a obriga\u00e7\u00e3o legal internacional de <em>non-refoulement<\/em>, que \u00e9 uma obriga\u00e7\u00e3o absoluta. N\u00e3o \u00e9 que voc\u00ea deva cometer menos erros ao deportar pessoas; \u00e9 que voc\u00ea n\u00e3o pode deportar ningu\u00e9m que ser\u00e1 perseguido. \u00c9 muito dif\u00edcil fazer pol\u00edticas baseadas nesse princ\u00edpio, porque muito da formula\u00e7\u00e3o de pol\u00edticas \u00e9 sobre pesar prioridades.<\/p>\n<p>A li\u00e7\u00e3o da opini\u00e3o p\u00fablica termost\u00e1tica \u00e9 que muitas pessoas n\u00e3o t\u00eam posi\u00e7\u00f5es bem consideradas sobre o assunto. Isso n\u00e3o significa necessariamente que os valores n\u00e3o estejam l\u00e1. Mas projetar com sucesso os valores para ativar as pessoas em um ambiente particular com um conjunto espec\u00edfico de fatos \u00e9 algo em que sou pessimista.<\/p>\n<p><strong>Iber: Omar, voc\u00ea compartilha essa descri\u00e7\u00e3o pessimista do estado das coisas?<\/strong><\/p>\n<p>Jadwat: \u00c9 justo dizer que o movimento pelos direitos dos imigrantes, de modo geral, n\u00e3o conseguiu converter a simpatia real do p\u00fablico em uma resposta pol\u00edtica eficaz ou mudan\u00e7a de pol\u00edticas. Os pr\u00f3-imigrantes precisam fazer um trabalho melhor nisso. Mas n\u00e3o \u00e9 quest\u00e3o de alguns workshops de mensagens. Vai muito al\u00e9m de uma solu\u00e7\u00e3o r\u00e1pida e f\u00e1cil.<\/p>\n<p>O fato de n\u00e3o termos vencido esta batalha n\u00e3o significa que os dados est\u00e3o lan\u00e7ados. Quando voc\u00ea apresenta \u00e0s pessoas de forma honesta e direta perguntas sobre onde este pa\u00eds deveria estar, as respostas n\u00e3o s\u00e3o o que estamos vendo do governo Trump. Pode n\u00e3o ser onde est\u00e1 o grupo pr\u00f3-imigrante mediano tamb\u00e9m, mas \u00e9 um erro pensar que o que estamos vendo agora reflete onde o p\u00fablico geralmente est\u00e1.<\/p>\n<p>Lind: Eu absolutamente n\u00e3o acho que os dados est\u00e3o lan\u00e7ados. Em vez disso, desde 2016 ou 2017, tanto a #resist\u00eancia mainstream de centro-esquerda quanto os autoidentificados esquerdistas desenvolveram um romance por mudan\u00e7a social em larga escala atrav\u00e9s de formas de mobiliza\u00e7\u00e3o em massa e educa\u00e7\u00e3o em massa. Mas imigra\u00e7\u00e3o n\u00e3o \u00e9 como outras quest\u00f5es. Voc\u00ea n\u00e3o pode come\u00e7ar pequeno da mesma forma. Voc\u00ea n\u00e3o pode pressionar atores do setor privado a carregar o peso da mudan\u00e7a social e pol\u00edtica. Voc\u00ea n\u00e3o pode legalizar pessoas no n\u00edvel local. Ent\u00e3o, enquanto muitos concordam que a pol\u00edtica federal de imigra\u00e7\u00e3o est\u00e1 longe de onde queremos que esteja e que mudan\u00e7as abrangentes s\u00e3o necess\u00e1rias, \u00e9 uma manobra de baixa probabilidade e alta recompensa gerar com sucesso uma mobiliza\u00e7\u00e3o em massa. Estou tentando aproveitar qualquer oportunidade onde pare\u00e7a que as pessoas possam querer aprender mais, ou possam estar interessadas em canalizar indigna\u00e7\u00e3o moment\u00e2nea em energia organizacional. \u00c9 nisso que estou focada, em vez de esperar que marchas nas ruas nos salvem.<\/p>\n<p>Jadwat: Eu acho importante pensar tamb\u00e9m em organiza\u00e7\u00e3o local. As pol\u00edticas de santu\u00e1rio que tanto incomodam o governo Trump surgiram de um movimento. Foi extremamente dif\u00edcil convencer xerifes e autoridades locais a manter a ICE fora de suas cadeias. A classe profissional de defensores da imigra\u00e7\u00e3o teria dito, e acho que disse \u00e0s pessoas: \u201cDe todas as pessoas para defender, voc\u00ea vai come\u00e7ar com alien\u00edgenas criminosos?\u201d Mas as pessoas em suas comunidades decidiram que faz uma grande diferen\u00e7a se qualquer intera\u00e7\u00e3o com a pol\u00edcia pode terminar em um caso de deporta\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o eles travaram uma luta muito dif\u00edcil, local por local. N\u00e3o tiveram sucesso em todos os lugares, mas h\u00e1 centenas dessas pol\u00edticas em vigor em todo o pa\u00eds porque as pessoas se organizaram no n\u00edvel local. N\u00e3o era sobre marchar, embora talvez \u00e0s vezes tenham marchado. Mas continua sendo um exemplo incrivelmente bem-sucedido de trabalho liderado em grande parte por grupos comunit\u00e1rios. E como voc\u00ea pode ver pelas reclama\u00e7\u00f5es do governo Trump, essa pol\u00edtica continua fazendo uma grande diferen\u00e7a na vida das pessoas, mesmo que a imigra\u00e7\u00e3o esteja em grande parte sob controle do governo federal.<\/p>\n<p><strong>Iber: O que a esquerda deveria estar pensando e fazendo diferente no futuro para ser mais inteligente e eficaz nesta \u00e1rea pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n<p>Lind: Meu exemplo preferido de sucesso organizacional sob o governo Biden aconteceu quando o governador do Texas Greg Abbott come\u00e7ou a enviar \u00f4nibus de migrantes para a Filad\u00e9lfia. Ele j\u00e1 estava enviando \u00f4nibus para Washington, D.C. e Nova York, ent\u00e3o os riscos eram claros: \u00f4nibus cheios de pessoas sem onde dormir e poucos la\u00e7os comunit\u00e1rios. Ent\u00e3o o governo local e organiza\u00e7\u00f5es comunit\u00e1rias da Filad\u00e9lfia garantiram que o primeiro \u00f4nibus de migrantes fosse recebido por pessoas que tinham sapatos de verdade para eles, passes de \u00f4nibus, uma rede de lugares onde poderiam passar a noite e que poderiam ajud\u00e1-los a encontrar servi\u00e7os jur\u00eddicos na cidade. Na Filad\u00e9lfia, voc\u00ea nunca teve a m\u00e1 imagem que acabou tendo em Nova York ou Chicago. Foi em uma escala muito menor, mas \u00e9 um lembrete de que, embora grandes grupos de migrantes sejam uma imagem muito poderosa para ativar opini\u00f5es agressivas e ansiosas, uma opera\u00e7\u00e3o de acolhimento e integra\u00e7\u00e3o bem-sucedida evita que essas imagens surjam e \u00e9 legitimamente boa para as pessoas. O outro lado disso, claro, \u00e9 garantir que as pessoas n\u00e3o tenham muito medo de participar em suas comunidades. Ser um consumidor respons\u00e1vel de not\u00edcias inclui n\u00e3o exagerar as coisas.<\/p>\n<p><strong>Iber: Voc\u00ea quer dizer que as pessoas ainda podem ir para as ruas e se envolver na forma de organiza\u00e7\u00e3o comunit\u00e1ria \u2014 que esses caminhos ainda n\u00e3o est\u00e3o fechados?<\/strong><\/p>\n<p>Lind: Em um ambiente onde \u00e9 dif\u00edcil corrigir desinforma\u00e7\u00e3o e as pessoas dependem de conex\u00f5es confi\u00e1veis para obter informa\u00e7\u00f5es corretas, \u00e9 dif\u00edcil prever quem vai ouvir o que voc\u00ea diz. E mesmo que voc\u00ea n\u00e3o esteja falando com algu\u00e9m em risco imediato de deporta\u00e7\u00e3o, h\u00e1 uma responsabilidade de pensar sobre essa possibilidade. Mas podemos substituir parte da ansiedade sobre mensagens por esfor\u00e7os para garantir que as pessoas estejam recebendo as informa\u00e7\u00f5es de que precisam.<\/p>\n<p>Jadwat: O governo Trump est\u00e1 colocando uma enorme press\u00e3o sobre governos estaduais e locais para ajudar a mirar comunidades imigrantes em lugares como reuni\u00f5es de conselhos escolares ou c\u00e2maras municipais. Pense em um funcion\u00e1rio escolar local que est\u00e1 recebendo press\u00e3o de ordens executivas amea\u00e7adoras e declara\u00e7\u00f5es do Departamento de Justi\u00e7a sobre como voc\u00ea n\u00e3o pode proteger pessoas indocumentadas; eles est\u00e3o se perguntando se precisam instituir uma pol\u00edtica que diga que a ICE \u00e9 bem-vinda a entrar na sala de aula, e pode haver tamb\u00e9m membros da comunidade refor\u00e7ando essa mensagem em suas reuni\u00f5es do conselho escolar.<\/p>\n<p>\u00c9 essencial que haja uma voz forte do outro lado que lembre a esse funcion\u00e1rio sua obriga\u00e7\u00e3o de servir todos os seus alunos, e a import\u00e2ncia de quaisquer pol\u00edticas municipais j\u00e1 existentes. Lembrar-lhes que todos os alunos t\u00eam direito a uma educa\u00e7\u00e3o p\u00fablica igualit\u00e1ria, independentemente do status migrat\u00f3rio. Em muitos casos, funcion\u00e1rios p\u00fablicos ou autoridades que nunca pensaram sobre imigra\u00e7\u00e3o no trabalho ser\u00e3o confrontados com a quest\u00e3o. Garantir que eles recebam contribui\u00e7\u00f5es de pessoas na comunidade que n\u00e3o acreditam em deporta\u00e7\u00e3o em massa e sim no estado de direito e nos direitos das pessoas \u00e9 extremamente importante.<\/p>\n<div>\n<div>\n<p><span><em>Outras Palavras \u00e9 feito por muitas m\u00e3os. 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Dara Lind e Omar Jadwat em entrevista a Patrick Iber, no Dissent | Tradu\u00e7\u00e3o: R\u00f4ney Rodrigues Patrick Iber: O governo Trump [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":32717,"comment_status":"open","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"fifu_image_url":"","fifu_image_alt":"","footnotes":""},"categories":[5511,3029,7052,8012,6284,7869,8013,8014,1453],"tags":[],"class_list":["post-32716","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-capa","category-deportacao","category-direita-assanhada","category-politica-anti-imigratoria","category-politica-migratoria","category-protestos-em-los-angeles","category-tom-homan","category-tps","category-trump"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/redept.com.br\/blogosfera\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32716","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/redept.com.br\/blogosfera\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/redept.com.br\/blogosfera\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redept.com.br\/blogosfera\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redept.com.br\/blogosfera\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=32716"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/redept.com.br\/blogosfera\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/32716\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redept.com.br\/blogosfera\/wp-json\/wp\/v2\/media\/32717"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/redept.com.br\/blogosfera\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=32716"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/redept.com.br\/blogosfera\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=32716"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/redept.com.br\/blogosfera\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=32716"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}