![\"\"](\"https:\/\/redept.com.br\/blogosfera\/wp-content\/uploads\/2025\/10\/Yoav-foto-congresso.jpg)
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O Portal Vermelho <\/strong>entrevistou com exclusividade o representante do Partido Comunista de Israel, Yo\u00e1v Goldring durante sua participa\u00e7\u00e3o no 16\u00ba Congresso do PCdoB.<\/p>\n Confira a \u00edntegra:<\/p>\n Vermelho \u2013 <\/strong>Qual a avalia\u00e7\u00e3o do Partido Comunista Israelense sobre o acordo de cessar fogo na faixa de Gaza entre a resist\u00eancia e Israel<\/em>?<\/em><\/em><\/p>\n Yoav Goldring<\/strong> \u2013 A primeira coisa \u00e9 falar que a gente est\u00e1 muito contente com o cessar-fogo e o acordo de troca. Ele poderia ter acontecido logo no dia seguinte aos ataques (dia 08 de outubro de 2023). Na faixa de Gaza o governo teve a inten\u00e7\u00e3o, atrav\u00e9s do genoc\u00eddio, de fazer uma limpeza \u00e9tnica da faixa de Gaza. Como tamb\u00e9m na Cisjordania, pelos pogroms dos colonos apoiados pelo exercito e as opera\u00e7\u00f5es militares cada vez mais frequentes l\u00e1.<\/p>\n Essa matan\u00e7a foi proposital. O governo fascista de Netanyahu declarou isso por v\u00e1rias bocas dos ministros dele, confiss\u00f5es desses crimes de Guerra. Mas \u00e9 preciso alertar sobre a hegemonia dos Estados Unidos na regi\u00e3o, com o Qatar envolvido, a Ar\u00e1bia Saudita, Fran\u00e7a, Egito, Israel. Os EUA tentam resolver a quest\u00e3o palestina sem os pr\u00f3prios palestinos. Isso \u00e9 um perigo. O Partido tem avaliado desde muito cedo que o Nakba [cat\u00e1strofe, desastre] palestino tem tr\u00eas fatores: o sionismo, o imperialismo e a camarilha reacion\u00e1ria \u00e1rabe.<\/p>\n Vermelho \u2013 <\/strong>Durante esses dois anos de massacre contra o povo palestino, o seu partido tem atuado de forma corajosa e heroica contra o genoc<\/em>\u00ed<\/em>dio. O que o partido tem enfrentado de repres<\/em>\u00e1<\/em>lias devido a essa atua\u00e7\u00e3<\/em>o corajosa?<\/em><\/em><\/p>\n Yoav Goldring<\/strong> \u2013 O governo do Netanyahu colocou como ministro da pol\u00edcia de seguran\u00e7a interna, Itamar Ben-Gvir, um fascista violento que usa a pol\u00edcia, n\u00e3o s\u00f3 para perseguir as manifesta\u00e7\u00f5es de centro-esquerda, mas tamb\u00e9m para perseguir os nossos camaradas por um simples post no Facebook; ou tentar impedir manifesta\u00e7\u00f5es para as quais precisamos pedir autoriza\u00e7\u00e3o ao Supremo Tribunal. A pol\u00edcia, seguindo ordem dele, tenta proibir qualquer manifesta\u00e7\u00e3o da oposi\u00e7\u00e3o e tira qualquer bandeira palestina levantada, ou at\u00e9 uma placa que fala \u201cN\u00e3o matar\u00e1s\u201d.<\/p>\n Vermelho \u2013 <\/strong>Os deputados do partido foram cassados ou continuam exercendo os mandatos?<\/em><\/em><\/p>\n Yoav Goldring<\/strong> \u2013 Tanto Ofer Cassif quanto Aida Tuma Sliman (os dois representantes do PCI no Knesset \u2013 o parlamento nacional de Israel) foram expulsos e tiveram seus mandatos suspensos por uns meses muito longos, por denunciar o genoc\u00eddio. O nosso parceiro de Hadash, Ayman Odeh por exemplo, enfrentou um grande ataque quando comemorou o primeiro acordo de troca, por mencionar os palestinos soltos. Essa \u00e9 uma persegui\u00e7\u00e3o constante e que s\u00f3 vem aumentando. Com as elei\u00e7\u00f5es pr\u00f3ximas, sabemos que eles v\u00e3o fazer tudo para tentar impedir o partido de participar do pleito.<\/p>\n Vermelho \u2013 <\/strong>Voc<\/em>\u00ea <\/em>citou dois parlamentares comunistas, mas o PCI faz parte de uma coliga\u00e7\u00e3o maior. Poderia explicar ao leitor brasileiro?<\/em><\/em><\/p>\n Yoav Goldring<\/strong> \u2013 A gente participa da Frente Democr\u00e1tica pela Paz e igualdade, que forma a sigla Hadash. Essa \u00e9 a nossa frente. Dentro da nossa frente, do Hadash, dos tr\u00eas parlamentares que elegemos na \u00faltima disputa, dois s\u00e3o do partido. O Hadash fez na ultimas elei\u00e7\u00f5es uma alian\u00e7a com Ta\u00e0l, com dois deputados, que vota com a gente em todos os assuntos, liderada por doutor Ahmed Tibi, que foi uma pessoa bem pr\u00f3xima ao l\u00edder palestino Yasser Araf\u00e1t.<\/p>\n Vermelho \u2013 <\/strong>Muitos argumentam que a maioria da popula\u00e7\u00e3<\/em>o israelense <\/em>\u00e9 <\/em>sionista e apoia a limpeza <\/em>\u00e9<\/em>tnica contra os palestinos. Voc<\/em>\u00ea <\/em>concorda com essa afirma\u00e7\u00e3<\/em>o?<\/em><\/em><\/p>\n Yoav Goldring<\/strong> \u2013 O sionismo tem v\u00e1rios significados diferentes em Israel e que tamb\u00e9m mudam no tempo. Tem muitos por exemplo que usam justificativas sionistas (de manter a maioria judaica por exemplo), mas chegam a apoiar um Estado palestino independente ao lado de Israel. N\u00f3s, do PCI, somos antissionistas, a nossa cr\u00edtica ao sionismo \u00e9 contra a supremacia e limpeza \u00e9tnica que ele realiza e justifica, mas tamb\u00e9m enquanto ideologia falsa para as massas judias, que distorce os interesses reais dos judeus. Depois da cria\u00e7\u00e3o de Israel, com o tempo os sionistas conseguiram igualar a no\u00e7\u00e3o de p\u00e1tria \u00e0 no\u00e7\u00e3o de sionismo, pois eles conseguiram se descrever como um movimento de liberta\u00e7\u00e3o nacional, o que obviamente \u00e9 falso.<\/p>\n Vermelho \u2013 <\/strong>E como a popula\u00e7\u00e3o se posiciona em rela\u00e7\u00e3o ao governo de Netanyahu?<\/em><\/em><\/p>\n Yoav Goldring<\/strong> \u2013 Acho que nunca Israel teve tanta manifesta\u00e7\u00e3o contra o governo como nesses \u00faltimos dois anos. E at\u00e9 um pouco antes, com a reforma jur\u00eddica que eles tentaram fazer. As pessoas tem v\u00e1rios n\u00edveis de posicionamento, e claro que tem mudan\u00e7a. Tem pessoas que no come\u00e7o s\u00f3 se preocuparam com os ref\u00e9ns, chamado para cessar-fogo e acordo de troca. As for\u00e7as progressistas e democr\u00e1ticas entre os judeus israelenses come\u00e7aram como margem dessas manifesta\u00e7\u00f5es, mas logo o entendimento que um genoc\u00eddio t\u00e1 em curso, essas manifesta\u00e7\u00f5es ficaram mais expl\u00edcitas. Denunciando os crimes da guerra, o genoc\u00eddio, a guerra pela sobreviv\u00eancia pol\u00edtica de Netanyahu, centenas com fotos de crian\u00e7as palestinas assassinadas ou com fotos dos ref\u00e9ns. Tem v\u00e1rias pessoas com v\u00e1rias vozes. O nosso papel como comunistas \u00e9 aparecer nesses lugares com os lemas corretos, e a mudan\u00e7a de opin\u00f5es tem sido muito evidente.<\/p>\n Vermelho \u2013 <\/strong>Ent<\/em>\u00e3o seria incorreto dizer que majoritariamente a popula\u00e7\u00e3o israelense defende a limpeza <\/em>\u00e9<\/em>tnica dos palestinos.<\/em><\/em><\/p>\n Yoav Goldring<\/strong> \u2013 \u00c9 verdade que com todos os conflitos, com todo o sangue envolvido, as pessoas tendem a assumir posi\u00e7\u00f5es mais nacionalistas. Mas esse n\u00e3o \u00e9 um sentimento que n\u00e3o possa ser trabalhado, que n\u00e3o possa mudar. Durante a guerra observamos uma mudan\u00e7a significativa na desaprova\u00e7\u00e3o do governo e na critica do mainstream dos crimes da guerra. Essas posi\u00e7\u00f5es eu acho que s\u00e3o mais perme\u00e1veis do que parecem. Durante as negocia\u00e7\u00f5es de Oslo o apoio pela solu\u00e7\u00e3o de Dois Estados foi muito claro.<\/p>\n Vermelho \u2013 <\/strong>No Brasil, algumas for<\/em>\u00e7<\/em>as de esquerda caracterizam Netanyahu como neofascista. Como o PCI qualifica a corrente de Netanyahu ideologicamente?<\/em><\/em><\/p>\n Yoav Goldring<\/strong> \u2013 Falamos do perigo fascista h\u00e1 um tempo. Agora, caracterizamos o momento atual como o de realiza\u00e7\u00e3o do perigo fascista. A gente j\u00e1 v\u00ea muitas caracter\u00edsticas do fascismo se instalando, como as mil\u00edcias volunt\u00e1rias, pessoas da direita que v\u00e3o dar porrada nas manifesta\u00e7\u00f5es da esquerda, ou fazer \u201cpogroms\u201d em vilarejos palestinos. Ent\u00e3o, isso \u00e9 o fascismo na forma mais madura. Talvez a gente possa tentar diferenciar, teoricamente, entre o fascismo cl\u00e1ssico e o atual. Mas o perigo fascista exigiria, em tese, uma pol\u00edtica de alian\u00e7as amplas, inclusive com os liberais, para tentar isolar o fascismo que hoje atra\u00ed a direita e a centro direita. Mas isso n\u00e3o \u00e9 f\u00e1cil de fazer em Israel pois os liberais e at\u00e9 a centro-esquerda reluta em fazer alian\u00e7as com a esquerda mais consequente e com os palestinos. Por\u00e9m, creio que, para isolar o inimigo comum, tal movimento pol\u00edtico ser\u00e1 necess\u00e1rio, e estamos sempre dialogando com quem possa caminhar com a gente mesmo uma parte curta do caminho ajudando a tirar essa pedra mas que entendemos que n\u00e3o vai com a gente at\u00e9 revolu\u00e7\u00e3o socialista.<\/p>\n Vermelho \u2013 <\/strong>Voc<\/em>\u00ea <\/em>considera que existe um sionismo de esquerda? Ou, como muitos afirmam aqui no Brasil, ou se <\/em>\u00e9 <\/em>sionista ou se <\/em>\u00e9 <\/em>de esquerda?<\/em><\/em><\/p>\n Yoav Goldring<\/strong> \u2013 Hoje, esse movimento de um sionismo de esquerda \u00e9 cada vez mais fraco embora em Israel ainda existam muitas pessoas que se definem como de esquerda e sionista. Alguns, por exemplo, defendem que o sionismo significa o direito de um Estado para o povo judaico, mas apoiam um estado palestino independente e soberano.<\/p>\n Vermelho \u2013 <\/strong>Existem vozes que afirmam o fim da solu\u00e7\u00e3o de dois estados e que a verdadeira solu\u00e7\u00e3o seria um estado binacional, democr<\/em>\u00e1<\/em>tico e laico. Como o Partido Comunista de Israel v<\/em>\u00ea <\/em>essa discuss<\/em>\u00e3o e como voc<\/em>\u00ea<\/em>s veem o futuro da causa palestina?<\/em><\/em><\/p>\n Yoav Goldring<\/strong> \u2013 \u00c9 um exemplo das limita\u00e7\u00f5es do pensamento utopista em n\u00e3o conseguir colocar o lema correto, atual, que responde \u00e0 realidade concreta. Essa ideia talvez seja mais justa e ideal, mas ignora a aspira\u00e7\u00e3o palestina de autodetermina\u00e7\u00e3o separada. Tanto a OLP quanto o Hamas defendem a cria\u00e7\u00e3o de um Estado palestino com as fronteiras de antes da guerra de 1967. O mundo, quase por inteiro apoia a cria\u00e7\u00e3o do Estado Palestino. Os Palestinos dento do Estado israelense tamb\u00e9m chegaram nessa resolu\u00e7\u00e3o. N\u00e3o \u00e9 preciso, se for o caso, sequer falar \u201cdois Estados\u201d: h\u00e1 consenso de apoio na formula\u00e7\u00e3o de um Estado palestino soberano e independente com as fronteiras de antes de 1967 j\u00e1. Aquelas vozes que voc\u00ea menciona frequentemente citam o argumento que os assentamentos chegaram a inviabilizar essa solu\u00e7\u00e3o. Nesse sentido, eles acabam concordando com a direita israelense que faz todo esse esfor\u00e7o para combater a solu\u00e7\u00e3o de Dois Estados, em v\u00e1rias maneiras diretas e indiretas. O Partido insiste que o acordo ter\u00e1 que incluir desalojamento dos assentamentos e a retirada dos colonatos do territ\u00f3rio de Estado palestino. Isso foi poss\u00edvel na Arg\u00e9lia e \u00e9 crucial na solu\u00e7\u00e3o aqui tamb\u00e9m. Estado palestino j\u00e1, \u00e9 o lema desse momento. Acreditamos que isso \u00e9 poss\u00edvel e lutamos para isso.<\/p>\n O post Partido Comunista de Israel defende Estado Palestino soberano<\/a> apareceu primeiro em Vermelho<\/a>.<\/p>\n