![\"\"](\"https:\/\/vermelho.org.br\/wp-content\/uploads\/2025\/11\/1083_9p_karaganov-1024x683.jpg)
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O cientista pol\u00edtico e historiador russo Sergei Karaganov tem aconselhado a elite pol\u00edtica da R\u00fassia h\u00e1 d\u00e9cadas e integra comit\u00eas influentes de pol\u00edtica externa e econ\u00f4mica. A Multipolar<\/em> conversou com ele sobre o perigo de uma guerra nuclear, sua opini\u00e3o sobre l\u00edderes europeus e suas propostas para que a R\u00fassia se afaste do Ocidente e volte seu foco de forma mais intensa para a Sib\u00e9ria. As afirma\u00e7\u00f5es de Karaganov s\u00e3o decididamente beligerantes e radicais, mas, segundo ele, s\u00e3o compartilhadas por 95 por cento da lideran\u00e7a militar e pol\u00edtica da R\u00fassia. Multipolar<\/em> publica a entrevista para fornecer uma vis\u00e3o do pensamento dessa figura p\u00fablica influente e da correspondente fra\u00e7\u00e3o da elite russa, que considera a postura de Vladimir Putin em rela\u00e7\u00e3o ao Ocidente como excessivamente moderada.<\/p>\n As declara\u00e7\u00f5es de Karaganov tamb\u00e9m ilustram a press\u00e3o pol\u00edtica interna \u00e0 qual Putin est\u00e1 submetido e o tipo de tomadores de decis\u00e3o que um dia podem suced\u00ea-lo em Moscou. A entrevista foi realizada em Moscou no dia 30 de outubro por \u00c9va P\u00e9li e traduzida do alem\u00e3o por Jenny Farrel. <\/p>\n Multipolar: Sergei Aleksandrovitch, qu<\/strong>\u00e3o alto o senhor estima atualmente o perigo de uma guerra nuclear, e quais fatores <\/strong>\u2014 <\/strong>militares, pol<\/strong>\u00ed<\/strong>ticos, psicol\u00f3gicos <\/strong>\u2014 <\/strong>o senhor v<\/strong>\u00ea <\/strong>como as principais causas?<\/strong><\/strong><\/p>\n Karaganov:<\/strong> O perigo de uma guerra nuclear \u00e9 alto e continua crescendo. Provavelmente est\u00e1 t\u00e3o alto quanto no fim dos anos 1950 \u2014 exceto na Crise do Caribe, como chamamos a Crise dos M\u00edsseis de Cuba, quando estivemos \u00e0 beira do abismo. Por qu\u00ea? Existem v\u00e1rias raz\u00f5es para essa escalada. Primeiro, a mudan\u00e7a no equilibrio de poder: a mudan\u00e7a mais r\u00e1pida no equil\u00edbrio de poder da hist\u00f3ria humana, em que novas pot\u00eancias est\u00e3o ascendendo e antigas est\u00e3o ficando para tr\u00e1s. Segundo, a perda de compreens\u00e3o fundamental: a perda de entendimento sobre o que \u00e9 \u201cbom\u201d e \u201cmau\u201d nas rela\u00e7\u00f5es internacionais, bem como a aus\u00eancia de uma base moral para a a\u00e7\u00e3o. Terceiro, a contra-ofensiva do Ocidente: a desesperada contra-ofensiva de um Ocidente que est\u00e1 perdendo sua domin\u00e2ncia de 500 anos, que lhe permitiu enriquecer \u00e0s custas do restante do mundo. Quarto, a degrada\u00e7\u00e3o da elite: a imensa degrada\u00e7\u00e3o intelectual e moral da elite, especialmente no Ocidente. Por isso, estou muito preocupado.<\/p>\n O senhor exige o restabelecimento do medo das armas nucleares. Na pr\u00e1tica, como definir um \u201calvo limitado\u201d na Europa cujo ataque, em sua vis\u00e3o, seria justificado sem provocar uma resposta nuclear da OTAN?<\/strong><\/p>\n Precisamos superar o parasitismo estrat\u00e9gico que se desenvolveu nos \u00faltimos anos, afetando sobretudo a popula\u00e7\u00e3o europeia. Eles perderam o medo da guerra \u2014 especialmente da guerra nuclear. Ironicamente, esse medo foi um fator estabilizador nos \u00faltimos 70 anos. A Europa, que historicamente foi uma fonte de grandes conflitos, de racismo e colonialismo, p\u00f4de temporariamente esquecer sua responsabilidade e sua culpa perante o mundo gra\u00e7as \u00e0 estabilidade bipolar entre os EUA e a URSS. Agora que a maior amea\u00e7a vem da Europa, deve-se lembrar que a Europa historicamente sempre esteve envolvida em grandes guerras. N\u00e3o \u00e9 necessariamente preciso recorrer \u00e0 viol\u00eancia direta, mas sim restabelecer o medo da guerra, incluindo o renascimento do medo da guerra nuclear. Esse \u00e9 um elemento-chave para trazer a Europa de volta a sua responsabilidade geopol\u00edtica.<\/p>\n O f\u00edsico americano Theodore Postol alerta, com base em precedentes hist\u00f3ricos como o exerc\u00edcio da OTAN \u201cAble Archer 83\u201d, que qualquer uso de armas nucleares \u2014 mesmo inicialmente limitado \u2014 inevitavelmente levaria a uma escalada nuclear incontrol\u00e1vel. Como o senhor avalia o risco de que um ataque nuclear limitado, pretendido pela R\u00fassia, possa ainda assim sair de controle?<\/strong><\/p>\n O uso de armas nucleares \u00e9 um grave pecado moral. O mito da escalada incontrol\u00e1vel \u2014 ao qual eu mesmo contribu\u00ed parcialmente para evitar guerras \u2014 \u00e9 ainda assim apenas uma lenda. Uma guerra nuclear pode ser vencida, mas Deus nos livre que ela comece! Se absolutamente necess\u00e1rio, o arsenal nuclear pode ser usado. Mas, al\u00e9m do risco de uma escalada incontrol\u00e1vel, o pr\u00f3prio uso de armas nucleares \u00e9 uma s\u00e9ria falta moral, e espero sinceramente que n\u00e3o sejam usadas.<\/p>\n As suas teses recentes foram interpretadas no Ocidente principalmente como uma amea\u00e7a nuclear direta, n\u00e3o como um sinal estrat\u00e9gico destinado a for\u00e7ar a desescalada ou o di\u00e1logo. Diante da subsequente recusa de comunica\u00e7\u00e3o por parte dos atuais l\u00edderes ocidentais: que passos concretos o senhor considera necess\u00e1rios para preencher a lacuna entre sua \u201ccatarse\u201d pretendida para o Ocidente e a rea\u00e7\u00e3o pol\u00edtica real de \u201cportas fechadas\u201d? O que exatamente deve demonstrar a for\u00e7a e a efic\u00e1cia de seu projeto estrat\u00e9gico?<\/strong><\/p>\n Estamos lidando \u2014 especialmente na Europa \u2014 com pessoas absolutamente insanas. A elite europeia, nos c\u00edrculos na qual cresci e que agora pertence ao passado, degenerou. Pelo que vejo, em v\u00e1rios pa\u00edses h\u00e1 pessoas com \u201cc\u00e9rebros de hiena\u201d no poder, pessoas completamente inconscientes das consequ\u00eancias de suas a\u00e7\u00f5es. Por isso, o di\u00e1logo com elas \u00e9 in\u00fatil. Elas s\u00f3 temem uma coisa \u2014 dor f\u00edsica. No entanto, podemos negociar com os americanos, que preservaram muito do seu potencial humano e sua compreens\u00e3o do que a guerra realmente significa. Espero que ainda haja pessoas sensatas tamb\u00e9m na Europa. Simplesmente n\u00e3o as vejo mais.<\/p>\n Quais grupos espec\u00edficos \u2014 pol\u00edticos, profissionais, militares ou civis \u2014 no Ocidente, al\u00e9m dos governos atuais, o senhor v\u00ea como aqueles que poderiam levar suas amea\u00e7as a s\u00e9rio como um impulso final para o di\u00e1logo necess\u00e1rio para evitar uma cat\u00e1strofe global e redesenhar a arquitetura de seguran\u00e7a? Quem poderia participar de tal processo?<\/strong><\/p>\n Essa pergunta n\u00e3o \u00e9 para mim, mas para voc\u00eas. Voc\u00eas v\u00eam do Ocidente; estou aqui em Moscou. O Ocidente se isolou de n\u00f3s \u2014 especialmente a Europa \u2014 para preparar sua popula\u00e7\u00e3o para a guerra. Atualmente n\u00e3o temos canais de coopera\u00e7\u00e3o com o Ocidente al\u00e9m dos oficiais, no mais alto n\u00edvel. O Ocidente se isolou de n\u00f3s. Portanto, somos for\u00e7ados a negociar apenas a partir de uma posi\u00e7\u00e3o de for\u00e7a. Embora, naturalmente, prefer\u00edssemos que ainda existissem pessoas razo\u00e1veis l\u00e1 com quem seria poss\u00edvel um di\u00e1logo construtivo.<\/p>\n Muitos observadores acreditam que as san\u00e7\u00f5es e a ajuda militar ocidentais criam uma din\u00e2mica de escalada que for\u00e7a a R\u00fassia a um dilema: ou demonstrar dissuas\u00e3o eficaz ou correr o risco de ser lentamente desgastada. Como o senhor v\u00ea esse dilema estrat\u00e9gico?<\/strong><\/p>\n Esse dilema existe. Critico nossa lideran\u00e7a por sua indecis\u00e3o, mas acho que minhas palavras ser\u00e3o ouvidas. Acredito que, se uma guerra econ\u00f4mica est\u00e1 sendo travada contra n\u00f3s, devemos responder com meios militares. \u00c9 guerra. Por isso, san\u00e7\u00f5es devem ser respondidas com ataques militares. A escala e o tipo de retalia\u00e7\u00e3o precisam ser cuidadosamente considerados em cada caso. A confisca\u00e7\u00e3o de ativos russos no valor de bilh\u00f5es n\u00e3o \u00e9 nada al\u00e9m de roubo e banditismo. Por isso, at\u00e9 um milh\u00e3o de pessoas na Europa deve arriscar suas vidas. Caso contr\u00e1rio, sofrer\u00e3o ataques devastadores. Considero isso uma etapa correta e inevit\u00e1vel, embora deseje sinceramente que n\u00e3o chegue a isso. Estou plenamente consciente de que tal cen\u00e1rio \u00e9 um grande pecado envolvendo a morte de in\u00fameros inocentes, e desejo que isso permane\u00e7a apenas como um aviso. Devemos apresentar ao Ocidente um ultimato severo e exigir o seguinte: primeiro: a cessa\u00e7\u00e3o imediata de todo apoio militar ao conflito na Ucr\u00e2nia. segundo: a devolu\u00e7\u00e3o plena e incondicional de nossos fundos soberanos.<\/p>\n A UE adotou o 19\u00ba pacote de san\u00e7\u00f5es, e o presidente Trump anunciou novas san\u00e7\u00f5es americanas contra empresas russas como Rosneft e Lukoil. Segundo Seymour Hersh, funcion\u00e1rios dos EUA acreditam que a economia russa j\u00e1 est\u00e1 significativamente enfraquecida e pode ser for\u00e7ada \u201caos seus joelhos\u201d. Como essas san\u00e7\u00f5es s\u00e3o percebidas em Moscou?<\/strong><\/p>\n A economia russa n\u00e3o pode ser for\u00e7ada aos seus joelhos. Estamos vivendo muito bem. Voc\u00ea sabe disso, pois est\u00e1 em Moscou \u2014 uma das mais belas cidades do mundo. Acabo de voltar da Sib\u00e9ria. \u00c9 t\u00e3o bonita l\u00e1. Mas tentativas de chantagem devem finalmente ser respondidas com meios militares. O elemento-chave da nossa resposta deve ser o conceito de assimetria. A vulnerabilidade dos ativos externos dos EUA \u00e9 muitas vezes maior que a nossa. Devemos estar preparados para discuss\u00f5es diretas e duras, que avan\u00e7ar\u00e3o para uma fase de destrui\u00e7\u00e3o do capital acumulado do advers\u00e1rio em resposta \u00e0s san\u00e7\u00f5es.<\/p>\n Na sociedade russa, aparentemente h\u00e1 vozes que esperam uma rea\u00e7\u00e3o mais dura de Moscou \u00e0 pol\u00edtica ocidental. Como o senhor avalia isso e como poderia ser essa rea\u00e7\u00e3o sem expandir a guerra al\u00e9m das fronteiras da Ucr\u00e2nia?<\/strong><\/p>\n O que parecia radical h\u00e1 apenas alguns anos \u2014 a necessidade de ataques preventivos ou at\u00e9 de uma retalia\u00e7\u00e3o nuclear \u2014 agora \u00e9 a opini\u00e3o predominante. Minhas declara\u00e7\u00f5es anteriores, que causaram desconforto, agora refletem um amplo consenso: na minha estimativa, at\u00e9 90 por cento da popula\u00e7\u00e3o e 95 por cento da elite pol\u00edtico-militar compartilham essa vis\u00e3o. N\u00e3o posso repetir o suficiente: o uso de armas nucleares permanece uma decis\u00e3o moral grave e um grande pecado contra inocentes. Mas se surgir uma emerg\u00eancia extrema, o objetivo de tal passo seria trazer os loucos \u00e0 raz\u00e3o e for\u00e7ar o inimigo a encerrar a escalada. Por isso, estou convencido de que a sociedade russa apoiaria de forma plena e incondicional tais decis\u00f5es estrat\u00e9gicas se se tornassem verdadeiramente necess\u00e1rias. Al\u00e9m disso, diariamente enfrento cr\u00edticas de cidad\u00e3os. Eles me acusam de falta de perseveran\u00e7a e consist\u00eancia: apesar de meu apelo p\u00fablico ao uso do arsenal nuclear, eu supostamente falhei em fazer a lideran\u00e7a ativ\u00e1-lo. Quero enfatizar: n\u00e3o quero que nossa lideran\u00e7a o utilize.<\/p>\n Como poderia ser uma arquitetura pan-europeia de seguran\u00e7a ap\u00f3s o fim da guerra na Ucr\u00e2nia \u2014 uma que integre os interesses de seguran\u00e7a da R\u00fassia e exclua futuros confrontos militares?<\/strong><\/p>\n Parto do princ\u00edpio de que n\u00e3o haver\u00e1 mais uma ordem de seguran\u00e7a europeia. Se a necessidade de tal estrutura surgir \u2014 o que duvido \u2014 ela ter\u00e1 que ter car\u00e1ter eurasi\u00e1tico conjunto. Quanto ao quadro europeu estreito, considero imperativo estabelecer uma zona completamente desmilitarizada nos territ\u00f3rios restantes da Ucr\u00e2nia, idealmente com uma zona de exclus\u00e3o a\u00e9rea. A atividade militar nas regi\u00f5es fronteiri\u00e7as da R\u00fassia deve ser reduzida, e uma desescalada rec\u00edproca seria necess\u00e1ria. Quanto aos nossos vizinhos finlandeses: \u00e9 de nosso interesse que eles sejam eliminados em caso de guerra. Portanto, deveriam reduzir drasticamente sua presen\u00e7a militar em seu territ\u00f3rio. Talvez cheguemos a algum tipo de acordo posteriormente, mas o sistema de seguran\u00e7a europeu deixou de existir. Pereceu juntamente com a Europa. A Europa est\u00e1 em decad\u00eancia e n\u00e3o precisamos mais de uma estrutura de seguran\u00e7a europeia. Nosso pensamento \u00e9 dentro de um quadro eurasi\u00e1tico. A Europa \u00e9 apenas uma desagrad\u00e1vel protuber\u00e2ncia ocidental da Eur\u00e1sia.<\/p>\n Como exatamente o senhor imagina a integra\u00e7\u00e3o da Europa no sistema de ordem e seguran\u00e7a eurasi\u00e1tico planejado?<\/p>\n <\/strong>Alguns pa\u00edses europeus devem ser inclu\u00eddos no novo sistema russo de coopera\u00e7\u00e3o e seguran\u00e7a. Estou quase certo de que, ap\u00f3s superar a fase dif\u00edcil atual, muitos pa\u00edses da Europa Central e do Sul se juntar\u00e3o \u00e0 arquitetura comum de seguran\u00e7a eurasi\u00e1tica. N\u00e3o sei se a Alemanha e os pa\u00edses do noroeste europeu poder\u00e3o um dia aderir. Embora \u2014 porque n\u00e3o? Talvez mudem de ideia algum dia.<\/p>\n No Ocidente se diz que o presidente russo n\u00e3o quer negociar, raz\u00e3o pela qual press\u00e3o deve ser aplicada por meio de san\u00e7\u00f5es e entregas de armas. No entanto, Vladimir Putin reiterou sua disposi\u00e7\u00e3o de negociar. Como o senhor explica essa contradi\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Nossas possibilidades construtivas de coopera\u00e7\u00e3o com o Ocidente est\u00e3o completamente esgotadas. O presidente Vladimir Vladimirovitch Putin fez tudo o que era poss\u00edvel para manter o di\u00e1logo. Agora nossa \u00fanica tarefa \u00e9 reviver em nossos parceiros ocidentais o medo animal, instintivo, da destrui\u00e7\u00e3o inevit\u00e1vel. Apenas esse sentimento pode formar a base para novas conversas. Lembramos muito bem o que significa agress\u00e3o europeia: Lembramos a invas\u00e3o do ex\u00e9rcito de Napole\u00e3o, que consistia em 24 idiomas europeus. Lembramos as atrocidades dos intervencionistas europeus durante a guerra civil ap\u00f3s a Primeira Guerra Mundial. Lembramos que quase toda a Europa \u2014 exceto Gr\u00e9cia e Iugosl\u00e1via \u2014 lutou contra n\u00f3s sob a bandeira de Hitler na Grande Guerra Patri\u00f3tica. Essa hist\u00f3ria deve chegar ao fim. Somos obrigados a livrar a Europa de seu h\u00e1bito abomin\u00e1vel de travar guerras.<\/p>\n Sergei Aleksandrovitch, o senhor insiste que a R\u00fassia deve \u201cincutir medo animal\u201d novamente na Europa para for\u00e7\u00e1-la \u00e0 paz. No entanto, essa ret\u00f3rica \u2014 que inclui considera\u00e7\u00f5es sobre uma poss\u00edvel \u201ca\u00e7\u00e3o final\u201d com armas nucleares \u2014 provoca rea\u00e7\u00f5es extremamente negativas no Ocidente. Sua estrat\u00e9gia baseada no medo n\u00e3o leva a uma escalada cr\u00edtica e incontrol\u00e1vel em vez de trazer o Ocidente \u201cde volta \u00e0 raz\u00e3o\u201d?<\/strong><\/p>\n A R\u00fassia n\u00e3o precisa absolutamente de nada do Ocidente. N\u00e3o estamos interessados em um \u00fanico metro quadrado de seu territ\u00f3rio ou qualquer um de seus recursos. Exigimos e desejamos apenas uma coisa: que o Ocidente fracasse. O Ocidente \u00e9, como sempre na hist\u00f3ria, uma fonte de amea\u00e7a moral, pol\u00edtica, econ\u00f4mica e militar. Hoje essa amea\u00e7a talvez tenha tomado sua forma mais concentrada e aguda. Repito: minha tarefa \u00e9 separar completamente a R\u00fassia dessa praga ocidental \u2014 militarmente, politicamente e moralmente.<\/p>\n Quando e como, em sua opini\u00e3o, a guerra na Ucr\u00e2nia terminar\u00e1? Qual \u00e9 o objetivo final da R\u00fassia nesta guerra?<\/strong><\/p>\n Parte do territ\u00f3rio anteriormente chamado Ucr\u00e2nia se tornar\u00e1 parte da Federa\u00e7\u00e3o Russa. No territ\u00f3rio restante deve ser estabelecida uma zona absolutamente desnazificada e desmilitarizada. O controle dessa zona exige um contingente de manuten\u00e7\u00e3o de paz neutro, que, de forma sensata, deveria consistir exclusivamente de for\u00e7as de pa\u00edses asi\u00e1ticos ou africanos. Condi\u00e7\u00e3o b\u00e1sica: for\u00e7as europeias s\u00e3o categoricamente exclu\u00eddas, pois sua presen\u00e7a representa um perigo direto e levaria inevitavelmente \u00e0 continua\u00e7\u00e3o do conflito. Essa zona deve ser livre de armas pesadas. Uma zona de exclus\u00e3o a\u00e9rea tamb\u00e9m \u00e9 necess\u00e1ria para impedir que drones sejam lan\u00e7ados a partir dali. Nosso objetivo \u00e9 eliminar a histeria sobre a expans\u00e3o da OTAN e criar um amortecedor entre uma R\u00fassia em ascens\u00e3o e uma Europa em desintegra\u00e7\u00e3o. Devemos eliminar as causas dessa guerra. Isso significa deter a histeria sobre a amplia\u00e7\u00e3o da OTAN. N\u00e3o exijo a dissolu\u00e7\u00e3o imediata da OTAN \u2014 embora espere que isso ocorra por si s\u00f3. Como resultado, uma pequena parte da Ucr\u00e2nia se tornar\u00e1 parte da R\u00fassia, enquanto o restante servir\u00e1 como uma zona tamp\u00e3o \u2014 uma almofada de seguran\u00e7a que separar\u00e1 estrategicamente uma R\u00fassia ascendentes de uma Europa beligerante e inevitavelmente em desintegra\u00e7\u00e3o.<\/p>\n O senhor frequentemente fala da R\u00fassia como uma civiliza\u00e7\u00e3o especial, \u201ctemerosa de Deus\u201d, cuja miss\u00e3o \u00e9 proteger os verdadeiros valores contra o \u201cculto consumidor ocidental\u201d. Mas se se segue a l\u00f3gica do desenvolvimento civilizacional, a dimens\u00e3o espiritual e moral da luta n\u00e3o est\u00e1 perdida no momento em que se precisa recorrer \u00e0 for\u00e7a militar?<\/strong><\/p>\n Proclamamos que esp\u00edrito, honra e consci\u00eancia devem ser os valores mais elevados e imut\u00e1veis de nossa sociedade. Quanto ao uso da for\u00e7a: em certos casos, ele \u00e9 sem d\u00favida necess\u00e1rio. Se estamos lidando com uma criatura de Satan\u00e1s, devemos travar guerra contra Satan\u00e1s. E a Europa de hoje, em sua forma atual, \u00e9 uma cria\u00e7\u00e3o de Satan\u00e1s, e esta \u00e9 uma guerra santa.<\/p>\n O senhor defende o fortalecimento da orienta\u00e7\u00e3o eurasi\u00e1tica da R\u00fassia e descreve o eurocentrismo de muitos russos como um \u201catraso\u201d. O que isso significa concretamente para a identidade cultural, econ\u00f4mica e pol\u00edtica da R\u00fassia no futuro?<\/strong><\/p>\n Caminhamos rumo ao futuro com base em nossa verdadeira natureza: a R\u00fassia \u00e9 um pa\u00eds eurasi\u00e1tico. Nossa \u201cjornada europeia\u201d, que durou tr\u00eas s\u00e9culos, foi excessivamente longa; deveria ter terminado j\u00e1 na virada do s\u00e9culo XIX para o XX. Nossa heran\u00e7a espiritual veio do Sul: o Cristianismo, o Isl\u00e3, o Juda\u00edsmo e o Budismo vieram de l\u00e1. Nossa cultura pol\u00edtica foi em grande parte adotada da Grande Mong\u00f3lia \u2014 a Horda. Pedro I, que queria superar o atraso ap\u00f3s o per\u00edodo mongol, trouxe tecnologia militar e ci\u00eancia da Europa. Preservamos essas conquistas europeias dentro de n\u00f3s e, de forma alguma, seremos antieuropeus. Ao contr\u00e1rio, nos tornaremos europeus verdadeiros, pois a Europa atual rejeita todos os valores fundamentais que um dia fizeram dela a vanguarda da civiliza\u00e7\u00e3o humana. Assim, preservamos o que eles rejeitam.<\/p>\n O senhor defende o grande desenvolvimento da Sib\u00e9ria e enfatiza a necessidade de povoar a regi\u00e3o com milh\u00f5es de pessoas. Dadas as dificuldades demogr\u00e1ficas da R\u00fassia, qu\u00e3o realista \u00e9 aumentar significativamente a popula\u00e7\u00e3o ali?<\/strong><\/p>\n Estamos realizando um trabalho program\u00e1tico s\u00e9rio e extenso, envolvendo milhares de pessoas. N\u00e3o precisamos igualar indicadores demogr\u00e1ficos ou econ\u00f4micos da Sib\u00e9ria aos da parte europeia da R\u00fassia, porque os siberianos s\u00e3o, em m\u00e9dia, mais eficientes. Al\u00e9m disso, hoje temos tecnologias de ponta. A tarefa principal na qual trabalhamos \u00e9 tornar a Sib\u00e9ria moderna, interessante e atraente. A Sib\u00e9ria n\u00e3o \u00e9 uma col\u00f4nia penal nem um lugar atrasado, mas a terra do futuro. \u00c9 magn\u00edfica. Viajo para l\u00e1 regularmente e retorno cada vez com uma sensa\u00e7\u00e3o enorme de realiza\u00e7\u00e3o. O futuro est\u00e1 justamente l\u00e1. A Sib\u00e9ria faz fronteira com as regi\u00f5es do futuro \u2014 a \u00c1sia. Nossa orienta\u00e7\u00e3o estrat\u00e9gica n\u00e3o \u00e9 apenas para o leste, mas tamb\u00e9m para o sul. Gra\u00e7as \u00e0s suas vantagens \u2014 vastas reservas de energia, terras agr\u00edcolas e \u00e1gua \u2014 a Sib\u00e9ria pode e deve se tornar o \u201cceleiro da \u00c1sia\u201d. Usaremos esse potencial em benef\u00edcio da R\u00fassia e de toda a humanidade eurasi\u00e1tica.<\/p>\n O senhor alerta contra repetir ap\u00f3s a guerra o mesmo erro cometido ap\u00f3s a Segunda Guerra Mundial, quando fundos de reconstru\u00e7\u00e3o foram direcionados de forma desproporcional \u00e0 Ucr\u00e2nia. Por que o senhor defende isso e para onde os recursos russos deveriam ser direcionados?<\/strong><\/p>\n Claro, somos obrigados a restaurar as condi\u00e7\u00f5es de vida \u2014 incluindo moradia, fornecimento de g\u00e1s e outras infraestruturas \u2014 para aqueles que permanecerem no territ\u00f3rio da antiga Ucr\u00e2nia. Isso vale especialmente para as regi\u00f5es que j\u00e1 s\u00e3o e se tornar\u00e3o parte da Federa\u00e7\u00e3o Russa. Essas novas regi\u00f5es devem se tornar importantes centros agr\u00edcolas que contribuam para o desenvolvimento de todo o pa\u00eds. Dado o futuro muito sombrio da Europa, a Ucr\u00e2nia como um todo n\u00e3o \u00e9 uma grande terra do futuro para n\u00f3s. Devemos concentrar nossos investimentos e planos estrat\u00e9gicos em regi\u00f5es mais promissoras \u2014 sobretudo a Sib\u00e9ria e os Urais.<\/p>\n Durante minha estadia em Moscou, algumas pessoas me disseram que, devido \u00e0 experi\u00eancia hist\u00f3rica e cultural, muitos na R\u00fassia ainda tendem a olhar mais para o Ocidente do que para o Oriente. Como o senhor pretende superar tais convic\u00e7\u00f5es culturais e convencer grande parte da sociedade \u2014 especialmente na parte europeia da R\u00fassia \u2014 de que a guinada estrat\u00e9gica para o Oriente, incluindo o investimento na Sib\u00e9ria, \u00e9 de fato a alternativa mais importante e \u00fanica para o futuro do pa\u00eds?<\/strong><\/p>\n A Sib\u00e9ria \u00e9 a concentra\u00e7\u00e3o do que a R\u00fassia tem de melhor. Devemos deixar claro: n\u00e3o estamos \u201cindo para a China\u201d; estamos indo para n\u00f3s mesmos \u2014 para nossa melhor ess\u00eancia destilada. A Sib\u00e9ria \u00e9 a quintess\u00eancia do car\u00e1ter russo. Como disse um colega meu, a Sib\u00e9ria \u00e9 o terreno f\u00e9rtil para tudo que h\u00e1 de melhor na R\u00fassia: abertura, energia, esp\u00edrito empreendedor e coletivismo saud\u00e1vel. Por isso, n\u00e3o estamos fazendo uma \u201creorienta\u00e7\u00e3o\u201d, mas simplesmente retornando a n\u00f3s mesmos. A China \u00e9 uma grande e fascinante cultura, mas n\u00e3o \u00e9 pr\u00f3xima a n\u00f3s. Ao mesmo tempo, n\u00e3o \u00e9 perigosa para n\u00f3s. Trabalharemos de perto com a China, manteremos rela\u00e7\u00f5es amig\u00e1veis e estudaremos sua cultura, mas nunca nos tornaremos chineses. Os chineses, ali\u00e1s, n\u00e3o exigem isso. Em contraste, a cultura ocidental em sua forma atual \u2014 permeada por valores transumanos \u2014 mostrou-se perigosa. Os europeus ocidentais sempre quiseram que nos torn\u00e1ssemos \u201ceuropeus ocidentais\u201d, mas isso contradiz a ess\u00eancia da R\u00fassia e nos rebaixa. N\u00e3o podemos e n\u00e3o devemos nos tornar europeus ocidentais. Nosso caminho \u00e9 ser n\u00f3s mesmos.<\/p>\n Segundo sua tese, a R\u00fassia no futuro deveria ser mais democr\u00e1tica que muitos pa\u00edses ocidentais modernos. O que exatamente isso quer dizer? Como o senhor descreve o futuro modelo social espec\u00edfico da R\u00fassia, que deve diferir do modelo liberal ocidental?<\/strong><\/p>\n Voc\u00ea interpretou mal minhas declara\u00e7\u00f5es. Nunca pretendi tornar a R\u00fassia mais democr\u00e1tica. Pelo contr\u00e1rio, afirmei repetidamente em meus escritos que a democracia \u00e9 a pior forma de governo para sociedades complexas \u2014 superada apenas pela ditadura sangrenta. A hist\u00f3ria prova que democracias sempre pereceram e sempre perecer\u00e3o. N\u00e3o precisamos de democracia na sua forma europeia atual \u2014 ela est\u00e1 condenada ao fracasso. A hist\u00f3ria est\u00e1 cheia de exemplos: Pense na queda das rep\u00fablicas gregas, na transforma\u00e7\u00e3o da Rep\u00fablica Romana em imp\u00e9rio, na passagem das rep\u00fablicas italianas para monarquias, no colapso das rep\u00fablicas de Pskov e Novgorod. Toda a chamada Europa \u201cdemocr\u00e1tica\u201d um dia se rendeu a Napole\u00e3o sem luta e se colocou sob sua bandeira. Em vez disso, precisamos de autogoverno local eficaz e do que chamo de \u201cdemocracia de lideran\u00e7a\u201d. \u00c9 essencialmente uma rep\u00fablica aristocr\u00e1tica cl\u00e1ssica no n\u00edvel mais alto, complementada por uma forte democracia local, onde as pessoas podem gerenciar seus assuntos locais. Mas de modo algum uma democracia europeia. Repito: a democracia \u00e9 a pior forma de governo exceto a ditadura sangrenta. N\u00e3o quero democracia para a R\u00fassia.<\/p>\n Sergei Aleksandrovitch, suas declara\u00e7\u00f5es sobre o fim da ordem europeia e a necessidade de \u201cmedo animal\u201d s\u00e3o extremamente radicais. Como o senhor responde ao fato de que essas ideias s\u00e3o muitas vezes ignoradas ou rejeitadas como ret\u00f3rica inaceit\u00e1vel na Alemanha? O senhor acredita que sua mensagem alcan\u00e7a o p\u00fablico ocidental?<\/strong><\/p>\n O fato de que nossos vizinhos ocidentais, incluindo a Alemanha, fecham os olhos para a verdade \u00e9 um sinal terr\u00edvel: est\u00e3o se preparando para a guerra. Suas a\u00e7\u00f5es n\u00e3o s\u00e3o apenas sinal de fraqueza, mas tamb\u00e9m prepara\u00e7\u00e3o direta para a guerra. Por isso, exorto nossa lideran\u00e7a a se preparar completamente para a guerra e para a destrui\u00e7\u00e3o da Europa, que mais uma vez escolheu esse caminho. Se a m\u00eddia e o establishment alem\u00e3es quiserem travar mais uma guerra, garanto a voc\u00ea: n\u00e3o haver\u00e1 mais Alemanha \u2014 nunca mais. Como pa\u00eds, deixar\u00e1 de existir. A Alemanha j\u00e1 causou danos imensos \u00e0 Europa, \u00e0 humanidade e a si mesma. Se realmente \u2014 como parece agora \u2014 busca novamente revanche, continuarei afirmando publicamente: a Alemanha deve ser destru\u00edda.<\/p>\n Como o senhor avaliaria brevemente as rela\u00e7\u00f5es entre EUA e R\u00fassia?<\/strong><\/p>\n Karaganov:<\/strong> Vamos manobrar e jogar enquanto as tentativas americanas de minar a R\u00fassia falharem. Isso se deve ao enorme n\u00famero de erros estrat\u00e9gicos que eles cometeram. Destaco tr\u00eas erros decisivos. O primeiro e mais importante: rejeitar o desejo da elite russa no in\u00edcio dos anos 1990 de integrar-se ao Ocidente. Na \u00e9poca, fiquei surpreso com tamanha estupidez. Segundo: apoiar o desenvolvimento da China \u2014 iniciado pelos americanos, j\u00e1 que os \u201camigos\u201d europeus careciam de pensamento estrat\u00e9gico \u2014 na esperan\u00e7a ing\u00eanua de que ela se tornaria democr\u00e1tica e alinhada \u00e0 pol\u00edtica americana. Isso foi pura idiotice. Terceiro erro fant\u00e1stico: sua pol\u00edtica m\u00edope uniu R\u00fassia e China em um tandem imbat\u00edvel. Juntos somos muito mais fortes que todo o Ocidente. N\u00e3o queremos guerra, mas se \u2014 Deus nos livre \u2014 o Ocidente decidir o contr\u00e1rio, venceremos.<\/p>\n Durante a Guerra Fria, al\u00e9m das negocia\u00e7\u00f5es oficiais, frequentemente eram usados canais de comunica\u00e7\u00e3o informais ou \u201csecretos\u201d para evitar crises. O senhor acredita que um canal informal e confidencial assim existe hoje entre a R\u00fassia e o Ocidente, ou \u00e9 urgente criar um para controlar os riscos de escalada?<\/strong><\/p>\n Na verdade, hoje existem pouqu\u00edssimos desses canais informais. Tentamos construir tais canais com os europeus, mas \u00e9 basicamente in\u00fatil. Antes t\u00ednhamos interlocutores interessantes e inteligentes na Uni\u00e3o Europeia. Mas a elite europeia atual degenerou a tal ponto que n\u00e3o h\u00e1 mais ningu\u00e9m com quem se possa ter um di\u00e1logo significativo. Com os americanos, o di\u00e1logo \u00e9 mantido em v\u00e1rios n\u00edveis, embora seja bastante dif\u00edcil.<\/p>\n No contexto do crescente desacordo com as pol\u00edticas de Bruxelas, pa\u00edses da Europa Central \u2014 especialmente Hungria, Eslov\u00e1quia e Rep\u00fablica Tcheca \u2014 mostram tend\u00eancias para formar uma agenda alternativa. Qu\u00e3o prov\u00e1vel o senhor considera que esses pa\u00edses possam organizar e liderar um bloco influente dentro da UE contra o \u201cmainstream\u201d da pol\u00edtica europeia?<\/strong><\/p>\n Acredito que, se conseguirmos evitar uma Terceira Guerra Mundial \u2014 para a qual a Europa est\u00e1 ativamente empurrando \u2014, a maioria dos pa\u00edses da Europa Central, Oriental e Meridional se unir\u00e1 e se juntar\u00e1 \u00e0 Grande Eur\u00e1sia como sua parte europeia. \u00c9 claro que acolheremos esse processo. Al\u00e9m disso, n\u00e3o devemos esquecer que os h\u00fangaros est\u00e3o entre os mais importantes euro-asi\u00e1ticos. Suas ra\u00edzes hist\u00f3ricas e heran\u00e7a n\u00f4made os tornam fundadores naturais da Grande Eur\u00e1sia, juntamente com os descendentes do Imp\u00e9rio Mongol.<\/p>\n Mas a Hungria e a Rep\u00fablica Tcheca provavelmente continuar\u00e3o sendo membros da OTAN.<\/strong><\/p>\n Vamos esperar para ver o que acontece em cinco a dez anos. Nesse curto per\u00edodo, a situa\u00e7\u00e3o mudar\u00e1 fundamentalmente: a Europa entrar\u00e1 em colapso ou ser\u00e1 arrastada para uma grande guerra. Espero sinceramente que possamos evitar uma grande guerra. Mas se uma grande guerra ocorrer, a Europa simplesmente deixar\u00e1 de existir. Muito provavelmente, a Europa seguir\u00e1 o caminho da desintegra\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Uma grande guerra \u2014 isso significa uma guerra nuclear.<\/strong><\/p>\n Sim. Uma grande guerra n\u00e3o pode deixar de ser nuclear. A ideia de que um conflito em grande escala na Europa poderia permanecer convencional \u00e9, perdoe-me, idiota. O que significa uma guerra nuclear na Europa? Significa que a maioria dos pa\u00edses europeus se tornar\u00e1 uma terra arrasada. Eles simplesmente deixar\u00e3o de existir. Os que falam em guerra contra a R\u00fassia com armas nucleares n\u00e3o compreendem nem o mais elementar bom senso. Est\u00e3o condenando seus pr\u00f3prios povos \u00e0 extin\u00e7\u00e3o. Infelizmente, a lideran\u00e7a europeia perdeu n\u00e3o apenas sua consci\u00eancia hist\u00f3rica, mas tamb\u00e9m o senso f\u00edsico b\u00e1sico do medo.<\/p>\n Mat\u00e9ria publicada originalmente em: https:\/\/multipolar-magazin.de\/artikel\/interview-karaganow<\/a><\/em><\/p>\n __<\/p>\n O post \u201cSe uma guerra maior estourar, a Europa simplesmente deixar\u00e1 de existir\u201d<\/a> apareceu primeiro em Vermelho<\/a>.<\/p>\n