{"id":7571,"date":"2024-12-07T16:12:23","date_gmt":"2024-12-07T19:12:23","guid":{"rendered":"https:\/\/redept.org\/blogosfera\/dez-dias-compartilhando-conversas-e-silencios-com-pepe-mujica\/"},"modified":"2024-12-07T16:12:23","modified_gmt":"2024-12-07T19:12:23","slug":"dez-dias-compartilhando-conversas-e-silencios-com-pepe-mujica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/redept.com.br\/blogosfera\/dez-dias-compartilhando-conversas-e-silencios-com-pepe-mujica\/","title":{"rendered":"Dez dias compartilhando conversas e sil\u00eancios com Pepe Mujica"},"content":{"rendered":"

Jose ‘Pepe’ Mujica<\/a>, 89, e Fabi\u00e1n Restivo, 63, passaram dez dias conversando e, por vezes, repartindo sil\u00eancios. O longo di\u00e1logo entre o uruguaio de Paso de la Arena<\/em>, bairro oper\u00e1rio de Montevid\u00e9u, e o argentino de Buenos Aires se converteu em livro. Palavras para depois \u2013 Conversas com Pepe Mujica<\/em> \u00e9 o nome que leva. Essa charla comprida, regada a chimarr\u00e3o e idas ao banheiro no retiro de Mujica, em Rinc\u00f3n del Cerro, nos arredores de Montevideu, abriu caminho para as reflex\u00f5es do ex-presidente. Por exemplo, algo que est\u00e1 transcrito na orelha do volume publicado pela Coragem, editora ga\u00facha:<\/p>\n

– No final do caminho, sabemos que perderemos.<\/p>\n

– Como \u00e9 poss\u00edvel n\u00e3o perder? Quando olhamos para a magnitude do universo, dos fen\u00f4menos f\u00edsicos, Deus me livre, s\u00e3o aterrorizantes. Isso \u00e9 o inferno, aterrorizante, e n\u00f3s parecemos pequenos piolhos que est\u00e3o por a\u00ed.<\/p>\n

Mas como a vida \u00e9 bela, voc\u00ea percebe?<\/p>\n

O Brasil de Fato RS<\/strong> tamb\u00e9m teve sua charla com Restivo. Em Porto Alegre, o colaborador do jornal Pagina 12<\/em>, mescla de escritor, jornalista, documentarista e fot\u00f3grafo, partilhou algo das considera\u00e7\u00f5es, rumina\u00e7\u00f5es e a\u00e7\u00f5es do velho baluarte da esquerda charrua, um arco t\u00e3o vasto que transita da quest\u00e3o palestina, passando pelas guerras do mundo at\u00e9 uma prosaica troca de vaso sanit\u00e1rio.<\/p>\n

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Brasil de Fato RS: Como foi passar esses dez dias com Mujica?<\/strong><\/p>\n

Fabi\u00e1n Restivo: <\/strong>Na realidade, conhe\u00e7o o Pepe h\u00e1 muitos anos e, sempre que vou ao Uruguai, tiro f\u00e9rias da vida e vou sempre falar com o velho. Um dia, um dia um amigo, Daniel Placeres, falou ‘Olha, esses papos de voc\u00eas a\u00ed t\u00e3o compridos e voc\u00eas deviam gravar e fazer um livro’. E o velho topou e, ent\u00e3o, marcamos dez dias. Foram dez dias de falar muito a prop\u00f3sito de tudo. Da vida, da sorte, do mundo, do bairro.<\/p>\n

Pepe \u00e9 uma pessoa que est\u00e1 no mundo o tempo todo. Desde o problema de Palestina at\u00e9 o problema de uma pessoa que quebrou o vaso do banheiro e Pepe conhece algu\u00e9m que tem um vaso e ent\u00e3o vai levar. Passamos dez dias de muita, muita, muita conversa. E isso depois deu lugar a Palavras para depois, que \u00e9 esse livro que temos hoje.<\/p>\n

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Sua companheira disse que, nos livros\u00a0sobre o Pepe, parece que ele ‘n\u00e3o come,\u00a0n\u00e3o caga, n\u00e3o fala palavr\u00e3o. Nada disso’<\/h3>\n<\/blockquote>\n

\u00c9 quase um di\u00e1rio, n\u00e3o? Tipo, como ele acordou, o que o fez naquele dia. Ah, foi dar ra\u00e7\u00e3o para as galinhas, depois sentou… Enfim, o que voc\u00eas viviam dia a dia.<\/strong><\/p>\n

Uma das coisas engra\u00e7adas \u00e9 que, enquanto est\u00e1vamos falando de fazer o livro, est\u00e1vamos com a Luc\u00eda Topolansky, a companheira do Pepe. Ela quis saber como seria o livro. Respondi que a ideia \u00e9 que fosse o dia-a-dia, o que acontece, as coisas que falamos e tal. E ela: ‘Tem que falar a realidade, porque o problema dos livros do Pepe \u00e9 que cada um escreve o que ele imagina que \u00e9 o Pepe, sabe? Ent\u00e3o voc\u00ea pega os livros dele e parece que o Pepe n\u00e3o come, n\u00e3o caga, n\u00e3o fala palavr\u00e3o. Nada disso’. Disse que a ideia era que tudo o que fosse falado nos dez dias fosse publicado. Ent\u00e3o, o livro tem uma parte que foi muito dif\u00edcil j\u00e1 que a gente passou muito tempo em sil\u00eancio, sabe? Ele \u00e9 um pouco mais velho do que eu, que eu j\u00e1 sou bastante velho, ent\u00e3o…<\/p>\n

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Passamos muito tempo em sil\u00eancio tamb\u00e9m. E naquele sil\u00eancio acontecem coisas<\/h3>\n<\/blockquote>\n

Nada, Fabi\u00e1n…<\/strong><\/p>\n

Aos 63, ningu\u00e9m \u00e9 jovem, n\u00e3o. E, de repente, passamos muito tempo em sil\u00eancio tamb\u00e9m. E naquele sil\u00eancio acontecem coisas. Descrever aquele sil\u00eancio foi um trabalho de uma responsabilidade e um rigor carinhoso. Como ele d\u00e1 de comer as galinhas? Pode p\u00f4r o rel\u00f3gio \u00e0s tr\u00eas da tarde. \u00c9 quando ele sai com o balde todos os dias. Aquilo \u00e9 religioso. Tem aquilo. Tem o que acontece com ele quando fala da Luc\u00eda. Uma coisa que pactuamos foi sobre uma coisa que ele n\u00e3o iria falar. ‘Vou pedir um favor. Acabou aquilo de eu contar a hist\u00f3ria da formiga, sabe? De que eu falo com a formiga, que \u00e9 verdade, mas eu j\u00e1 contei isso mil vezes’. A hist\u00f3ria da pris\u00e3o. N\u00e3o tem. Neste livro tem um homem que foi presidente, que faz a sua vida e que est\u00e1 permanentemente em estado de pensamento.<\/p>\n

O livro passa pela hist\u00f3ria das guerras e do mundo. Tem o cotidiano mas tamb\u00e9m o pensador, n\u00e3o \u00e9? Voc\u00ea foi escrevendo entre as conversas?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o, foi tudo gravado. S\u00e3o 50 e poucas horas de \u00e1udio. E tem uma coisa que, de repente, hoje ele fala, tipo ‘Acho que aquilo \u00e9 azul. Estou convencido que \u00e9 azul’. Mas, tr\u00eas dias depois: ‘Ah, falei que aquilo \u00e9 azul? Repensei e acho que n\u00e3o \u00e9’. Estou me referindo a prop\u00f3sito de algum pensamento, alguma quest\u00e3o. Ent\u00e3o, o tema come\u00e7a de novo. Falamos de coisas que v\u00e3o ficar desclassificadas daqui a 50 anos. Pensei, o que fa\u00e7o? Posso ordenar o livro por tema e seria uma correla\u00e7\u00e3o decente. Ou deixar dia por dia, que \u00e9 uma bagun\u00e7a muito divertida e, al\u00e9m disso, \u00e9 a realidade. Aconteceu desse jeito.<\/p>\n

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A proposta foi de que o livro fosse divertido.\u00a0N\u00e3o poderia ser um discurso, uma palestra<\/h3>\n<\/blockquote>\n

\u00a0Tenho algumas descri\u00e7\u00f5es de espa\u00e7os e tal, que \u00e9 uma forma curta de situar o leitor quando vai acontecer aquilo que vou contar. Foi o primeiro passo. O segundo foi que (a proposta) que o livro fosse divertido. N\u00e3o poderia ser um discurso, uma palestra. E n\u00e3o foi. H\u00e1 momentos em que ele trata da rea\u00e7\u00e3o europeia ao final da Segunda Guerra Mundial e o problema que tinha a Europa. De um lado, os norte-americanos e, por outro, o ‘perigo comunista’, e como resolveram aquilo. Naquele dia fazia muito frio e fui ao banheiro umas quatro vezes em uma hora e meia. Ent\u00e3o…<\/p>\n

Tomando mate.<\/strong><\/p>\n

Claro. Ent\u00e3o, volto e digo ‘Escuta uma coisa, velho. Voc\u00ea tem 80 e poucos anos, eu tenho 60 e alguns. Por que vou quatro vezes ao banheiro e voc\u00ea n\u00e3o vai nenhuma?’ E ele: ‘A diferen\u00e7a \u00e9 que eu tenho que estar com cuidado de n\u00e3o mijar os meus sapatos, voc\u00ea ainda n\u00e3o’. \u00c9 o senso de humor dele. Num momento, ele conta sobre o encontro com Bush. ‘O Bush veio, esteve aqui, fizemos um churrasco para ele, sabe? Um churrasco, uma beleza. E o cara chegou e pediu uma coca-cola, acredite, filho da… Pediu coca-cola’. \u00a0<\/p>\n

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Pepe est\u00e1 bem humorado quase o tempo todo.\u00a0De repente, fica puto e voc\u00ea tem que cair fora<\/h3>\n<\/blockquote>\n

\u00c9 um insulto cultural. Pepe est\u00e1 bem humorado quase o tempo todo. De repente, com alguma coisa, ele fica puto e voc\u00ea tem que cair fora.<\/p>\n

Fica muito bravo?<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o, n\u00e3o. Bravo \u00e9 uma palavra leve. Quando ele fica bravo com algum tema, ele fala e bate na mesa.<\/p>\n

Voc\u00ea j\u00e1 tinha feito algum outro livro nesse estilo?<\/strong><\/p>\n

Nunca fiz e nunca mais vou fazer.<\/p>\n

Ningu\u00e9m merece mais al\u00e9m de Pepe Mujica.<\/strong><\/p>\n

N\u00e3o, eu n\u00e3o mere\u00e7o esse sofrimento. Tive uma sorte enorme quando acabei. Tardei sete meses. Para come\u00e7ar. E sete meses em escrever.<\/p>\n

Voc\u00ea pergunta ao Pepe se ele tem esperan\u00e7a na humanidade e ele responde ‘Tenho esperan\u00e7a biol\u00f3gica, porque os tempos s\u00e3o solid\u00e1rios. Intelectualmente, tenho d\u00favidas, mas, no final, quem manda s\u00e3o as tripas. Seria bom incorporar esse conceito. \u00c9 ideol\u00f3gico porque voc\u00ea n\u00e3o consegue dizer n\u00e3o \u00e0 vida e tem a fantasia de ter que pensar nela. Por qu\u00ea? Porque o \u00fanico milagre que existe acima da Terra para cada um de n\u00f3s \u00e9 o milagre de nascer, de estar vivo. Viemos do nada e vamos para o nada. E h\u00e1 uma pequena licen\u00e7a dentro desse nada chamado vida. O que \u00e9 a vida? Eu sei l\u00e1. Uma aventura bioqu\u00edmica. N\u00e3o sei o que \u00e9.’<\/strong><\/p>\n

Esse \u00e9 ele. Est\u00e1 sempre refletindo sobre alguma coisa. O tempo todo. Tamb\u00e9m tem rela\u00e7\u00e3o com a introspec\u00e7\u00e3o. Do espa\u00e7o dele.<\/p>\n

Vive ligado com a Terra, com o clima. \u00c9 maravilhoso.<\/p>\n

Quando voc\u00ea passou esses dez dias com ele?<\/strong><\/p>\n

H\u00e1 dois anos.<\/p>\n

Ou seja, ele n\u00e3o sabia ainda da doen\u00e7a.<\/strong><\/p>\n

Acho que ainda n\u00e3o sabe.<\/p>\n

N\u00e3o?<\/strong><\/p>\n

\n

Uma vez lhe perguntaram ‘Como voc\u00ea\u00a0foi preso?’ E ele: ‘Fui preso porque\u00a0corria devagar, deveria ter corrido mais r\u00e1pido’<\/h3>\n<\/blockquote>\n

N\u00e3o sabe porque n\u00e3o quer. N\u00e3o est\u00e1 ligando. Ele n\u00e3o dramatiza nunca. Uma vez lhe perguntaram ‘Como voc\u00ea foi preso?` E ele: ‘Fui preso porque corria devagar, deveria ter corrido mais r\u00e1pido’. Ou ent\u00e3o: ‘Naqueles anos na cadeia, tantos, como voc\u00ea passou tantos anos na escurid\u00e3o? E Mujica: ‘De dia \u00e9 o policial mas de dia \u00e9 a luz’. Ele faz isso o tempo todo. Ontem, ele saiu ontem xingando uma pessoa da oposi\u00e7\u00e3o: ‘Ah, deixa de encher o saco, mentirosa de merda’. O velho est\u00e1 morrendo. Ele vai morrer. Todos n\u00f3s vamos. De repente, ele sabe, mas n\u00e3o liga.<\/p>\n

\n

Voc\u00ea n\u00e3o pode consertar o mundo\u00a0mas pode resolver as pequenas\u00a0barbaridades que acontecem na vida<\/h3>\n<\/blockquote>\n

O que aumenta a import\u00e2ncia do livro…<\/strong><\/p>\n

Tem uma coisa que me deixa um gosto estranho na boca. E que o t\u00edtulo do livro tem mais de dois anos. E saindo agora, que se chame Palavras para depois, parece um post mortem. E nunca foi a ideia. Mas ficar trocando agora o nome n\u00e3o \u00e9 justo com o livro, sabe? \u00a0Por que Palavras para Depois funciona tamb\u00e9m no sentido de ele aponta quest\u00f5es para o futuro. O que precisamos fazer hoje. Ele fala para o futuro o tempo todo. No livro digo que ele \u00e9 muito reconhecido. ‘Ah, sim, todo mundo me cumprimenta mas ningu\u00e9m d\u00e1 bola para o que digo. Ningu\u00e9m faz o que digo. Sei disso, mas foda-se o que posso fazer? Voc\u00ea n\u00e3o pode consertar o mundo mas pode resolver algumas pequenas barbaridades que acontecem na vida. \u00c9 o que eu fa\u00e7o. \u00c9 o que fiz como presidente e \u00e9 o que fa\u00e7o como pessoa’.<\/p>\n

O Brasil est\u00e1 debatendo a quest\u00e3o da chamada escala 6×1, onde o trabalhador trabalha seis dias e folga apenas um. Mujica nota que o tempo \u00e9 vida e como voc\u00ea utiliza o seu tempo \u00e9 a sua vida que voc\u00ea est\u00e1 gastando ali…<\/strong><\/p>\n

Uma das coisas que ele postula \u00e9 a necessidade de ter tempo \u00e0 toa. Voc\u00ea precisa disso. Para qu\u00ea? Para pensar. N\u00e3o quer pensar, n\u00e3o pensa. Problema teu. Mas que o teu tempo seja o teu tempo. J\u00e1 \u00e9 suficiente voc\u00ea ter que trabalhar para viver e pagar as contas. O problema \u00e9 que, por conta dos exploradores, o lazer tem uma imprensa ruim. Eles v\u00e3o jogar golfe a semana inteira. Eles v\u00e3o de iate a semana inteira. O trabalho dignifica. Imagina. Quem quer trabalhar? Ningu\u00e9m. \u00c9 t\u00e3o ruim o trabalho que tem que te pagar para que voc\u00ea fa\u00e7a isso. Agora, por que tem imprensa ruim? Porque os exploradores precisam da moral das pessoas que t\u00eam pouca informa\u00e7\u00e3o, que \u00e9 a grande maioria.<\/p>\n

Saiu um document\u00e1rio tamb\u00e9m (sobre o tema), lan\u00e7ado recentemente pelo ICL.<\/strong><\/p>\n

Foi lan\u00e7ado pelo ICL (Instituto Conhecimento Liberta). Foi um trabalho muito cuidadoso. S\u00e3o 45 minutos de um total de 30 horas de v\u00eddeo.<\/p>\n

Confira a entrevista na Feira do Livro de Porto Alegre:<\/strong><\/p>\n<\/p>\n

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