A Primeira Confer\u00eancia para a Transi\u00e7\u00e3o para Longe dos Combust\u00edveis F\u00f3sseis, que ocorreu no fim de abril em Santa Marta, na Col\u00f4mbia, deu in\u00edcio a um processo de discuss\u00f5es que pode ajudar a amadurecer, enfim, os esfor\u00e7os para acelerar a transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica no mundo.<\/p>\n
A opini\u00e3o \u00e9 da economista Ana Toni, diretora-executiva da 30\u00aa Confer\u00eancia do Clima da ONU, a COP30, que conversou com a Ag\u00eancia P\u00fablica <\/strong>ao final do encontro hist\u00f3rico na cidade caribenha. Pela primeira vez desde o in\u00edcio das negocia\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas globais, h\u00e1 mais de 30 anos, um grupo de pa\u00edses se reuniu para tentar enfrentar a principal causa do aquecimento global \u2013\u00a0o uso desenfreado de carv\u00e3o, petr\u00f3leo e g\u00e1s natural.<\/p>\n Ap\u00f3s uma tentativa frustrada de avan\u00e7ar sobre esse tema na COP30, em Bel\u00e9m \u2013\u00a0oficialmente as COPs s\u00e3o o espa\u00e7o formal onde os quase 200 pa\u00edses signat\u00e1rios da Conven\u00e7\u00e3o do Clima da ONU buscam tomar decis\u00f5es coletivas e globais para o combate \u00e0s mudan\u00e7as clim\u00e1ticas \u2013, a reuni\u00e3o na Col\u00f4mbia foi proposta como uma forma de discutir o assunto com mais liberdade e franqueza. Sem as amarras de um processo negociador, representantes de quase 60 pa\u00edses se encontraram dispostos a lidar com a quest\u00e3o de forma mais pragm\u00e1tica.<\/p>\n \u201cNo t\u00f3pico de transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica, a gente n\u00e3o criou um espa\u00e7o de confian\u00e7a para entender quais t\u00eam sido as experi\u00eancias de cada um dos pa\u00edses nessa transi\u00e7\u00e3o, as dificuldades, o espa\u00e7o fiscal, a transi\u00e7\u00e3o justa, ou como \u00e9 que traz novos investimentos, ou temas sobre subs\u00eddios\u201d, afirmou \u00e0 P\u00fablica<\/strong>. \u201cAqui [em Santa Marta] \u00e9 bem m\u00e3o na massa. Que del\u00edcia poder debater esses assuntos. A gente n\u00e3o precisa convencer um ou outro, a gente quer genuinamente aprender um do outro.\u201d<\/p>\n Na pauta estavam os gargalos e desafios, o que precisa ser contornado em termos fiscais, financeiros, sociais, pol\u00edticos, al\u00e9m de, claro, energ\u00e9ticos. Sem negocia\u00e7\u00e3o, apenas debates. O objetivo era discutir como tornar concreta \u2013 considerando as diferen\u00e7as de cada pa\u00eds \u2013, uma decis\u00e3o tomada na COP28, em Dubai, de que, para conter o aquecimento global em 1,5\u00b0C, \u00e9 preciso fazer a \u201ctransi\u00e7\u00e3o para longe dos combust\u00edveis f\u00f3sseis de maneira ordenada, justa e equitativa\u201d.<\/p>\n Para Ana Toni, o debate n\u00e3o avan\u00e7ou na COP30 porque ainda n\u00e3o estava maduro o suficiente, mas a guerra no Ir\u00e3 trouxe uma nova camada de urg\u00eancia para o assunto.\u00a0\u201cA guerra deixou mais expl\u00edcito \u2013 o que a gente sempre soube, voc\u00ea, eu, quem trabalha com o tema de clima \u2013 que a transi\u00e7\u00e3o para longe do combust\u00edvel f\u00f3ssil nunca foi uma quest\u00e3o s\u00f3 clim\u00e1tica. \u00c9 um tema de geopol\u00edtica, \u00e9 um tema econ\u00f4mico, \u00e9 um tema de guerra e paz. E \u00e9 um tema de clima \u2013 e s\u00e3o todos igualmente importantes. Se come\u00e7ou pelo clima, agora est\u00e1 claro, evidente para todo mundo, que n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 sobre isso\u201d, diz.<\/p>\n Toni relata ter ouvido uma frase durante a reuni\u00e3o que resume bem a complexidade dessa discuss\u00e3o. \u201cAs pessoas t\u00eam mais medo da mudan\u00e7a do que da mudan\u00e7a do clima. Achei sensacional, porque nesse processo de transi\u00e7\u00e3o, a gente tem usado muito o [argumento do] medo da n\u00e3o-transi\u00e7\u00e3o por causa dos efeitos clim\u00e1ticos. E isso n\u00e3o traz seguran\u00e7a para as pessoas. Esse processo que a gente est\u00e1 olhando agora \u00e9 justamente sobre como trazer seguran\u00e7a para as pessoas. [Mostrar] que na transi\u00e7\u00e3o elas v\u00e3o continuar tendo energia, elas v\u00e3o continuar tendo emprego, e elas v\u00e3o at\u00e9 melhorar suas vidas, com menos polui\u00e7\u00e3o, com menos desigualdade.\u201d<\/p>\n Os debates originados em Santa Marta, diz Toni, devem servir como insumos para outra iniciativa paralela ao processo formal das negocia\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas \u2013\u00a0os esfor\u00e7os de propor um mapa do caminho global para o fim dos f\u00f3sseis que est\u00e3o sendo conduzidos pela presid\u00eancia da COP30.<\/p>\n Sem ter conseguido incluir o tema do documento final da confer\u00eancia, o embaixador Andr\u00e9 Corr\u00eaa do Lago, presidente da confer\u00eancia, se disp\u00f4s a fazer um estudo paralelo, ouvindo os pa\u00edses, especialistas e organiza\u00e7\u00f5es da sociedade civil, para elaborar diretrizes para que as na\u00e7\u00f5es fa\u00e7am seus mapas do caminho.<\/p>\n Confira a entrevista a seguir.<\/p>\n Qual \u00e9 a import\u00e2ncia de ter um espa\u00e7o dedicado a discutir os combust\u00edveis f\u00f3sseis, como \u00e9 o caso da confer\u00eancia de Santa Marta?<\/strong><\/p>\n Est\u00e1 sendo super interessante. O que a gente percebe \u00e9 que, no t\u00f3pico de transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica, a gente n\u00e3o criou um espa\u00e7o de confian\u00e7a para entender quais t\u00eam sido as experi\u00eancias de cada um dos pa\u00edses nessa transi\u00e7\u00e3o, as dificuldades, o espa\u00e7o fiscal, como a gente est\u00e1 falando, a transi\u00e7\u00e3o justa, ou como \u00e9 que traz novos investimentos, ou temas sobre subs\u00eddios, como \u00e9 que est\u00e3o sendo usado, assim, bem m\u00e3o na massa. Que del\u00edcia poder debater esses assuntos e aprender.<\/p>\n Voc\u00ea chegou a falar, inclusive, na sua apresenta\u00e7\u00e3o na plen\u00e1ria, que a vantagem \u00e9 que Santa Marta n\u00e3o \u00e9 um espa\u00e7o de embates.<\/strong><\/p>\n Sim, porque a gente n\u00e3o precisa convencer um ou outro, a gente quer genuinamente aprender um do outro. E isso est\u00e1 sendo muito \u00fatil em termos de captar os temas que est\u00e3o sendo levantados para o nosso mapa do caminho, obviamente, n\u00e9? \u00c9 muito \u00fatil o debate, e est\u00e1 uma energia interessante, legal, aberta, n\u00e3o tem o peso da negocia\u00e7\u00e3o, porque n\u00e3o \u00e9 nada aqui negociado, mas que bom que tem esse espa\u00e7o.<\/p>\n Acredita que possa ter um efeito pr\u00e1tico? Pode acabar alimentando o processo formal das negocia\u00e7\u00f5es clim\u00e1ticas?<\/strong><\/p>\n Eu acho que vira a\u00e7\u00e3o pr\u00e1tica prioritariamente dentro dos pa\u00edses, dentro dos processos dos pa\u00edses, que \u00e9 onde est\u00e1 a vida real, \u00e9 onde as coisas est\u00e3o acontecendo, \u00e9 onde as NDCs [contribui\u00e7\u00f5es nacionalmente determinadas \u2013 as metas de cada pa\u00eds de redu\u00e7\u00e3o de emiss\u00f5es], os planos de transi\u00e7\u00e3o est\u00e3o acontecendo. Ent\u00e3o isso \u00e9 muito bem-vindo. Se pode virar um processo dentro das COPs [confer\u00eancias das partes da Conven\u00e7\u00e3o do Clima da ONU], mais internacional, eu acho que n\u00e3o \u00e9 o priorit\u00e1rio que est\u00e1 sendo debatido aqui.<\/p>\n Mas voc\u00ea acha que traz um ganho em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s COPs? Muitas pessoas relataram frustra\u00e7\u00e3o com os limites das confer\u00eancias dos climas, com o que elas ainda conseguem entregar.<\/strong><\/p>\n N\u00e3o acho que isso aqui seja um movimento de rea\u00e7\u00e3o \u00e0s COPs. Eu acho que isso aqui \u00e9 um movimento genu\u00edno de pa\u00edses querendo avan\u00e7ar num t\u00f3pico, e as COPs s\u00e3o feitas para negocia\u00e7\u00e3o de coisas muito espec\u00edficas. Eu ouvi de uma das pessoas que a gente consegue avan\u00e7ar na negocia\u00e7\u00e3o internacional quando a gente realmente sabe o que quer fora das negocia\u00e7\u00f5es internacionais. Eu acho que esses espa\u00e7os est\u00e3o sendo um pouco mais objetivos sobre o que est\u00e1 dificultando a transi\u00e7\u00e3o em alguns pa\u00edses.<\/p>\n \u00c9 algo que poderia, ent\u00e3o, tornar mais maduro o debate depois nas COPs?<\/strong><\/p>\n Sim, certamente vai ajudar muito as COPs. Eu acho que as pessoas chegam l\u00e1 j\u00e1 com a cabe\u00e7a de negocia\u00e7\u00e3o, ent\u00e3o n\u00e3o t\u00eam essa abertura para debater. Aqui n\u00e3o tem a amarra da negocia\u00e7\u00e3o.<\/p>\n Mas existem defensores de que talvez fosse necess\u00e1rio ter um tratado espec\u00edfico em que os pa\u00edses se comprometam com a n\u00e3o prolifera\u00e7\u00e3o dos combust\u00edveis f\u00f3sseis. Voc\u00ea v\u00ea espa\u00e7o para isso hoje?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o vejo. Ao contr\u00e1rio. O que eu vejo, escuto e estamos debatendo \u00e9 como \u00e9 que a gente fortalece o que a gente tem, que \u00e9 o espa\u00e7o multilateral, que \u00e9 o que fez com que a gente chegasse at\u00e9 aqui. O Acordo de Paris s\u00f3 tem 10 anos. Em 10 anos a gente saiu [de uma estimativa de aquecimento do planeta] de 4\u00b0C para 2,5\u00b0C [at\u00e9 o fim do s\u00e9culo]. Est\u00e1 acontecendo. N\u00e3o quer dizer que \u00e9 perfeito, ao contr\u00e1rio. N\u00e3o quer dizer que a gente n\u00e3o tem que ir mais r\u00e1pido, mas a vontade que eu estou ouvindo aqui de todo mundo \u00e9 que esse processo tem que fortalecer o processo que a gente j\u00e1 tem e n\u00e3o criar algo novo.<\/p>\n Vamos aprimorar coisas que j\u00e1 est\u00e3o sendo efetivas. N\u00e3o no passo de acelera\u00e7\u00e3o que a gente precisa, mas est\u00e1 sendo efetiva. Ent\u00e3o esse \u00e9 o que eu estou sentindo do esp\u00edrito dessa reuni\u00e3o.<\/p>\n Depois da COP28 [em Dubai, quando os pa\u00edses concordaram que era preciso fazer a transi\u00e7\u00e3o para longe dos combust\u00edveis f\u00f3sseis para conter o aquecimento global em 1,5\u00b0C], foi na COP30 onde o tema ganhou um debate robusto, tenso, dif\u00edcil, mas tamb\u00e9m mostrou que a gente precisava fazer coisas, que a gente precisava conversar mais. A gente come\u00e7ou o processo do mapa do caminho, agora tem o painel cient\u00edfico [iniciativa lan\u00e7ada em Santa Marta para orientar a transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica], agora tem essa confer\u00eancia, para ver quais s\u00e3o as melhores maneiras para a gente aprofundar e implementar uma coisa que a gente j\u00e1 decidiu a n\u00edvel multilateral, que \u00e9 transitar para longe os combust\u00edveis f\u00f3sseis de maneira ordenada, justa e equitativa. J\u00e1 foi decidido. Agora a gente est\u00e1 no como.<\/p>\n E essa discuss\u00e3o de Santa Marta pode servir de insumo para o mapa do caminho que a presid\u00eancia da COP est\u00e1 elaborando?<\/strong><\/p>\n Certamente, porque os temas de produ\u00e7\u00e3o e consumo e os aspectos econ\u00f4micos e de coopera\u00e7\u00e3o internacional s\u00e3o muito parecidos com o que a gente est\u00e1 [considerando]. \u00c9 um processo que ouviu governos subnacionais, a sociedade civil, ent\u00e3o a gente vai recolher muito disso para ver como \u00e9 que a gente consegue trazer esse insumo para os debates que a gente tamb\u00e9m est\u00e1 tendo. O nosso processo quer envolver todos. Absolutamente todos e logicamente esse grupo de pa\u00edses aqui em Santa Marta \u00e9 fundamental pra gente tamb\u00e9m trabalhar junto e ouvir.\u00a0\u00c9 super construtivo mesmo e muito pragm\u00e1tico.<\/p>\n Na COP30, muita gente criticava que os pa\u00edses n\u00e3o queriam olhar para o elefante na sala, em refer\u00eancia a n\u00e3o se tratar do grande respons\u00e1vel pelas mudan\u00e7as clim\u00e1ticas, os combust\u00edveis f\u00f3sseis. Em Santa Marta, o elefante foi puxado para a conversa?<\/strong><\/p>\n \u00c9, acho que mostra que isso \u00e9 uma conversa de todos, \u00e9 uma conversa que todos n\u00f3s temos um interesse, seja como consumidores, produtores, seja como quem est\u00e1 pagando o subs\u00eddio, seja quem est\u00e1 se beneficiando daquele subs\u00eddio, seja com quem pega transporte todo dia. Esse debate tem que incluir todos. E essa transi\u00e7\u00e3o\u2026 a gente est\u00e1 falando de 200 anos de uma economia baseada em combust\u00edvel f\u00f3ssil. N\u00e3o \u00e9 uma trama, \u00e9 uma constru\u00e7\u00e3o de 200 anos. E o pr\u00f3prio presidente Lula falou: a gente tirar essa depend\u00eancia do combust\u00edvel f\u00f3ssil, que est\u00e1 na nossa economia, que est\u00e1 no nosso transporte, que est\u00e1 na nossa roupa, que est\u00e1 em tudo, no nosso sistema energ\u00e9tico, n\u00e3o \u00e9 um processo f\u00e1cil. Ent\u00e3o a gente tem que fazer muito debate, por isso acho super bem-vindo isso aqui.<\/p>\n O que a confer\u00eancia de Santa Marta tem deixado mais evidente sobre a dificuldade de fazer essa mudan\u00e7a?<\/strong><\/p>\n O que est\u00e1 ficando claro aqui \u00e9 que o tema \u00e9 econ\u00f4mico. N\u00e3o \u00e9 s\u00f3 querer, \u00e9 conseguir. Porque economicamente alguns pa\u00edses s\u00e3o dependentes [dos combust\u00edveis f\u00f3sseis], em termos do seu sistema fiscal, em 5%, 10%, 30% do seu PIB. Precisa dessa complexidade de entrar nas min\u00facias. Um dos problemas desse processo \u00e9 achar que tem bala de prata. Que se uma coisa acontecer vai resolver todos os problemas. \u00c9 muito mais complexo do que isso, e a\u00ed eu acho que \u00e9 importante a gente olhar qual \u00e9 essa complexidade e porque \u00e9 importante lidar com ela em vez de achar que se sair um acordo em uma COP vai ter resolvido o problema. N\u00e3o vai. Tem os sistemas nacionais, tem o sistema do pr\u00f3prio com\u00e9rcio [internacional]. Porque a nossa economia tem essa depend\u00eancia. Como a pr\u00f3pria ministra Marina [Silva, ex-ministra do Meio Ambiente] falou sempre, o primeiro passo \u00e9 reconhecer que voc\u00ea tem a depend\u00eancia. E da\u00ed pensar o que [\u00e9] preciso fazer. N\u00e3o tem s\u00f3 um rem\u00e9dio que acaba com a tua depend\u00eancia. Tem diversas coisas que precisam ser feitas. E eu acho que a gente est\u00e1 nesse processo.<\/p>\n Falando em economia, de fato uma das coisas que chamou aten\u00e7\u00e3o nos discursos em Santa Marta \u00e9 que muito mais gente trouxe o argumento de que se livrar dos combust\u00edveis f\u00f3sseis \u00e9 importante para a quest\u00e3o clim\u00e1tica, claro, mas tamb\u00e9m \u00e9 uma quest\u00e3o de seguran\u00e7a energ\u00e9tica, de soberania \u2013 algo que cientistas e ambientalistas dizem desde sempre, mas ficou mais evidente agora com a guerra no Ir\u00e3. Voc\u00ea acredita que a guerra pode ter o efeito de dar um impulso para a transi\u00e7\u00e3o energ\u00e9tica?<\/strong><\/p>\n Eu acho que a guerra deixou mais expl\u00edcito \u2013 o que a gente sempre soube, voc\u00ea, eu, quem trabalha com o tema de clima \u2013 que a transi\u00e7\u00e3o para longe do combust\u00edvel f\u00f3ssil nunca foi uma quest\u00e3o s\u00f3 clim\u00e1tica. At\u00e9 os c\u00e9ticos que estavam na COP30 come\u00e7am a olhar para esse tema de outras perspectivas. E que bom. Poder olhar para isso de uma maneira sist\u00eamica, de mudan\u00e7a de modelo de desenvolvimento mesmo. Sempre foi sobre isso. Mas algumas pessoas queriam colocar como se fosse s\u00f3 um tema ambiental. Agora com a guerra fica expl\u00edcito que \u00e9 um tema de geopol\u00edtica, que \u00e9 um tema econ\u00f4mico, que \u00e9 um tema de guerra e paz, que \u00e9 um tema de clima \u2013 e s\u00e3o todos igualmente importantes. Se come\u00e7ou pelo clima, agora est\u00e1 claro, evidente para todo mundo, que n\u00e3o \u00e9 s\u00f3 sobre isso.<\/p>\n At\u00e9 porque, se fosse \u201cs\u00f3\u201d sobre clima, alguns poderiam ter a falsa sensa\u00e7\u00e3o de que, por serem mais ricos e desenvolvidos, de que estariam seguros.<\/strong><\/p>\n Eu ouvi uma coisa aqui que eu adorei: as pessoas t\u00eam mais medo da mudan\u00e7a do que da mudan\u00e7a do clima. Eu achei sensacional, porque nesse processo de transi\u00e7\u00e3o, a gente tem usado muito o [argumento do] medo da n\u00e3o-transi\u00e7\u00e3o por causa dos efeitos clim\u00e1ticos. E isso n\u00e3o traz seguran\u00e7a para as pessoas. Esse processo que a gente est\u00e1 olhando agora \u00e9 justamente sobre como trazer seguran\u00e7a para as pessoas. [Mostrar] que na transi\u00e7\u00e3o elas v\u00e3o continuar tendo energia, elas v\u00e3o continuar tendo emprego, e elas v\u00e3o at\u00e9 melhorar suas vidas, com menos polui\u00e7\u00e3o, com menos desigualdade. \u00c9 trazer seguran\u00e7a para quem est\u00e1 l\u00e1 na ponta e mostrar que, nessa transi\u00e7\u00e3o, ele ou ela n\u00e3o vai ser deixado para tr\u00e1s.<\/p>\n A Confer\u00eancia de Santa Marta est\u00e1 sendo considerada hist\u00f3rica por causa disso tudo que falamos aqui, mas \u00e9 um novo processo se iniciando. E, at\u00e9 por n\u00e3o ser uma negocia\u00e7\u00e3o, n\u00e3o h\u00e1 compromissos formais, apesar de haver uma disposi\u00e7\u00e3o dos pa\u00edses presentes em fazer a transi\u00e7\u00e3o dar certo. <\/strong>O problema n\u00e3o \u00e9 o tempo<\/strong>? O aquecimento global est\u00e1 acelerando.<\/strong><\/p>\n Mas \u00e9 que tem coisas que n\u00e3o t\u00eam atalho. O processo de onde a gente est\u00e1 [partindo] agora foi uma constru\u00e7\u00e3o de 200 anos.<\/p>\n Ser\u00e1 que a gente vai precisar de 200 para mud\u00e1-lo?<\/strong><\/p>\n Definitivamente n\u00e3o. Espero que n\u00e3o. Isso foi uma primeira reuni\u00e3o, v\u00e3o ter outras e nas outras, tomara que tenham mais pa\u00edses, que seja aberta para todos os pa\u00edses participarem. Outras conversas est\u00e3o ocorrendo em todo o mundo. Tem que trazer todo mundo para a mesma tenda. Essa guerra vai ter um efeito muito grande e eu acho que vai agilizar a transi\u00e7\u00e3o. Talvez n\u00e3o no curt\u00edssimo prazo, mas no m\u00e9dio e longo prazo, eu acho que vai agilizar. Os que come\u00e7aram a guerra n\u00e3o imaginavam os efeitos que ela teria politicamente e nas transi\u00e7\u00f5es energ\u00e9ticas dos pa\u00edses. N\u00e3o acho que isso foi computado, desejado, mas eles s\u00e3o reais. A gente tem que ter flexibilidade para aproveitar esses momentos e aprofundar e amadurecer o debate. Tem muita coisa que est\u00e1 acontecendo que talvez n\u00e3o tenha ainda consenso de 195 pa\u00edses, mas as coisas est\u00e3o acontecendo. E acho que a partir do momento que elas forem ficando mais maduras \u2013 e, eu sei, eu tamb\u00e9m tenho pressa, absolutamente. Mas eu acho que a gente tem de pensar em como fazer esses processos ficarem mais maduros e n\u00e3o em qual \u00e9 a pr\u00f3xima bala de prata. Ela n\u00e3o vai surgir. A solu\u00e7\u00e3o vai surgir de baixo para cima, desses acordos plurilaterais que v\u00e3o ficando mais maduros. N\u00e3o vai vir de cima para baixo. \u00c9 amadurecer um pouco mais e ter um pouquinho mais de resili\u00eancia.<\/p>\n