A Ctrl Z \u00e9 uma organiza\u00e7\u00e3o que faz enfrentamento direto \u00e0s big techs no Brasil. A gente est\u00e1 falando das maiores empresas nesse momento. Se voc\u00ea for olhar o n\u00edvel de acumula\u00e7\u00e3o de capital dessas empresas na \u00faltima d\u00e9cada, \u00e9 muito impressionante e com um n\u00edvel de responsividade ao interesse p\u00fablico muito baixo e de pouca transpar\u00eancia. \u00c9 necess\u00e1rio que a gente, como sociedade civil, se organize e tenha formas de criar um anteparo para o poder dessas empresas que eu considero que esteja desmedido nesse momento. Ent\u00e3o a gente surge j\u00e1 com essa proposta, a gente quer enfrentar o modelo de opera\u00e7\u00e3o das big techs como ele \u00e9 hoje e a gente tem tr\u00eas pilares de atua\u00e7\u00e3o. Um deles \u00e9 o jornalismo investigativo, apesar da gente n\u00e3o ter uma reda\u00e7\u00e3o pr\u00f3pria, temos a inten\u00e7\u00e3o de trabalhar em coaliz\u00e3o com ve\u00edculos de comunica\u00e7\u00e3o, que \u00e9 uma forma que a gente acha mais eficiente, inclusive, para romper as barreiras de distribui\u00e7\u00e3o que as redes nos imp\u00f5em hoje. E a gente lan\u00e7ou um primeiro projeto relacionado a esse pilar na semana passada, que \u00e9 um projeto que se chama \u2018Vaza Big Tech\u2019.\u00a0 \u00c9 a primeira plataforma<\/a> para vazamento de informa\u00e7\u00e3o de dentro do setor de Big Tech. Pessoas que trabalham no setor dessas empresas gigantes de tecnologia e que quiserem fazer den\u00fancias, contar relatos, enviar documentos, podem fazer isso por uma plataforma anonimizada, em um navegador que garante essa anonimiza\u00e7\u00e3o do usu\u00e1rio. E a\u00ed a ideia \u00e9 que isso passe por um processo de apura\u00e7\u00e3o, uma pol\u00edtica editorial que avalie o conte\u00fado, e que seja encaminhado para outros ve\u00edculos que possam fazer a cobertura dos temas que forem apontados por esses denunciantes. Um segundo pilar \u00e9 a litig\u00e2ncia estrat\u00e9gica, que \u00e9 a ideia de como a gente atua no sistema de justi\u00e7a brasileira utilizando os arcabou\u00e7os legislativo e jur\u00eddico que a gente j\u00e1 tem no pa\u00eds para defender os direitos das pessoas que est\u00e3o nas redes, especialmente o direito do consumidor. Ent\u00e3o \u00e9 um tema de acesso \u00e0 justi\u00e7a, no sentido de facilitar que as pessoas possam processar e ter seus direitos garantidos. A gente est\u00e1 recebendo muitos relatos na linha da suspens\u00e3o arbitr\u00e1ria de contas. Pessoas, em especial jornalistas e ativistas, al\u00e9m de ve\u00edculos de comunica\u00e7\u00e3o independentes, que tiveram os seus perfis de redes sociais suspensos de uma hora para outra, com todo impacto econ\u00f4mico, social e at\u00e9 pol\u00edtico, que decis\u00f5es como essa trazem, s\u00e3o decis\u00f5es totalmente arbitr\u00e1rias das empresas e as pessoas s\u00f3 falam com bots, n\u00e3o t\u00eam nenhum atendimento humano, nenhuma justificativa do motivo. Nesse sentido, temos o ADD+, que \u00e9 o Arquivo de Danos Digitais<\/a>, um formul\u00e1rio no nosso site para as pessoas contarem seus casos, a ideia \u00e9 facilitar o contato com advogados. E um terceiro pilar muito importante de atua\u00e7\u00e3o \u00e9 a mobiliza\u00e7\u00e3o de pessoas e a constru\u00e7\u00e3o de um movimento consciente da import\u00e2ncia de responsabilizar as empresas de Big Tech como uma ind\u00fastria, como um setor, e para fazer uma conversa muito mais ampla sobre esse tema, a ideia n\u00e3o \u00e9 ficar s\u00f3 no bastidor, mas sim ter uma cara bastante p\u00fablica e promover o di\u00e1logo com pais e m\u00e3es, educadores, profissionais de sa\u00fade, artistas que possuem suas obras nas plataformas, entre outros, ent\u00e3o essa \u00e9 a Ctrl Z.\u00a0<\/p>\n E quem comp\u00f5e a organiza\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Eu sou a diretora executiva e cofundadora junto com a Tatiana Dias, que era editora executiva no The Intercept, que \u00e9 nossa diretora e cuida dessa \u00e1rea da rela\u00e7\u00e3o com o jornalismo, e com o Lu\u00e3 Cruz, diretor de litig\u00e2ncia estrat\u00e9gica, que trabalhava no Instituto de Defesa do Consumidor, na pauta de telecomunica\u00e7\u00f5es e direito digital. Al\u00e9m disso, temos um conselho fundador com nove pessoas, os perfis das pessoas est\u00e3o no nosso site. Mas somos uma mescla de pessoas da sociedade civil organizada em torno da defesa contra as empresas e ex-trabalhadores desse setor, das big techs. Eu, por exemplo, trabalhei na Meta. Temos uma pessoa que trabalhou na Palantir, outra veio do Tik Tok. Al\u00e9m disso, reunimos tamb\u00e9m pesquisadores e ativistas.\u00a0<\/p>\n Recentemente, houve um julgamento nos Estados Unidos referente \u00e0 prote\u00e7\u00e3o de crian\u00e7as e jovens nas plataformas, em que a Meta foi condenada a pagar uma indeniza\u00e7\u00e3o de milh\u00f5es de d\u00f3lares. Como voc\u00eas pretendem atuar em rela\u00e7\u00e3o a isso aqui no Brasil? E como \u00e9 debatido o tema da tend\u00eancia ao v\u00edcio que essas plataformas est\u00e3o gerando?\u00a0\u00a0<\/strong><\/p>\n Tem uma coisa muito importante sobre esse julgamento nos Estados Unidos que \u00e9, assim como aconteceu no Brasil com o pr\u00f3prio ECA Digital que tamb\u00e9m traz um pouco desse olhar, o julgamento l\u00e1 teve aquilo que para as cortes norte-americanas \u00e9 uma tese jur\u00eddica bem inovadora que \u00e9 voc\u00ea n\u00e3o focar no conte\u00fado que \u00e9 postado e sim focar na arquitetura das redes sociais. E isso \u00e9 importante porque a defesa das empresas sempre passou pelo fato de que elas se colocam como tecnologias que s\u00e3o neutras. Ent\u00e3o eu tenho aqui uma plataforma de comunica\u00e7\u00e3o, terceiras partes chegam e v\u00e3o postar coisas boas, coisas ruins, a gente modera o tanto quanto for poss\u00edvel. E a gente sabe que o que \u00e9 definido como crime no Brasil \u00e9 diferente nos Estados Unidos, l\u00e1 o racismo n\u00e3o \u00e9 crime, por exemplo. E essas empresas est\u00e3o com um olhar de auto modera\u00e7\u00e3o mais reduzido, especialmente a partir da vit\u00f3ria do Donald Trump. Com a legisla\u00e7\u00e3o de l\u00e1, as empresas se defendem jogando o problema dos danos causados pelas redes sociais na conta do conte\u00fado. E o que esse julgamento veio trazer foi que a quest\u00e3o n\u00e3o \u00e9 o conte\u00fado, a quest\u00e3o \u00e9 como as redes s\u00e3o desenhadas, como elas s\u00e3o constru\u00eddas, e se apoiou em uma s\u00e9rie de documentos internos, mais uma vez a import\u00e2ncia dos vazamentos de informa\u00e7\u00e3o das pessoas que trabalham por dentro da m\u00e1quina poderem falar como essa ind\u00fastria funciona para dizerem que essas tecnologias s\u00e3o desenhadas para serem viciantes. E n\u00e3o apenas isso \u00e9 verdade, como as empresas sabem que elas podem ser viciantes, elas sabem que elas s\u00e3o utilizadas por menores de idade e n\u00e3o est\u00e3o tomando as medidas necess\u00e1rias para criar salvaguardas para isso. O ECA Digital no Brasil tamb\u00e9m olha para a arquitetura, para coisas como feed infinito, autoplay de v\u00eddeos. A gente na Ctrl Z tem um olhar no enfrentamento a essas empresas, a gente n\u00e3o est\u00e1 procurando casos individuais a gente quer olhar para os problemas sist\u00eamicos. Muito do que a gente quer \u00e9 expor para a sociedade o dano causado por essas empresas. E poder propor possibilidades alternativas, outras formas de fazer, gente fala muito disso, dessa ideia de desfazer a distopia e retomar a internet. Desfazer a captura que essas empresas fizeram da internet, que foi desenhada para ser aberta, livre, distribu\u00edda, e retomar de uma outra maneira.<\/em><\/strong> S\u00e3o muitas decis\u00f5es por tr\u00e1s dos c\u00f3digos, dos algoritmos. Quem est\u00e1 tomando essas decis\u00f5es precisa ser responsabilizado por isso.<\/p>\n Para al\u00e9m da preocupa\u00e7\u00e3o do ponto de vista do comportamento, com uma arquitetura desenhada para ser viciante, tamb\u00e9m tem um ponto bastante sens\u00edvel, que \u00e9 a quest\u00e3o dos dados nas redes, da nossa privacidade. Lembro que essa discuss\u00e3o foi muito forte na \u00e9poca dos debates sobre o Marco Civil. Como voc\u00eas pensam sobre esse assunto, dos nossos dados enquanto um ativo poderoso para essas empresas?\u00a0<\/strong><\/p>\n Acho que tudo isso est\u00e1 ainda mais potencializado pela emerg\u00eancia da Intelig\u00eancia Artificial Generativa, que tem colocado essas empresas numa corrida desenvolvimentista bem insana e com pouqu\u00edssimo respeito \u00e0quilo que a gente j\u00e1 tinha avan\u00e7ado como discuss\u00e3o p\u00fablica sobre privacidade e prote\u00e7\u00e3o de dados. Ent\u00e3o a gente v\u00ea empresas como a Meta, por exemplo, voltando atr\u00e1s em decis\u00f5es como criptografia nas mensagens trocadas entre pessoas no Instagram. De repente, o volume de dados que as empresas usam para poder treinar suas IAs, por exemplo, e construir seus produtos aumenta porque eles tinham compromisso com o usu\u00e1rio de que a empresa n\u00e3o ia ver o conte\u00fado dessas comunica\u00e7\u00f5es, que era a criptografia ponta a ponta. E eles simplesmente decidiram que a partir de 8 de maio deste ano ser\u00e1 removido esse compromisso e a gente vai sim usar esses dados. Ent\u00e3o acho que a gente est\u00e1 passando por um momento muito sens\u00edvel nessa conversa. Tem quest\u00f5es de soberania, tem a quest\u00e3o de onde acontece o processamento desses dados. Dever\u00edamos estar falando muito mais sobre isso, de maneira urgente. Estava vendo um estudo falando sobre como o ChatGPT realiza uma grande coleta de dados biom\u00e9tricos devido ao grande volume de pessoas que colocam suas fotos na plataforma, acaba que hoje em dia entregamos muita coisa em nome de trends no Instagram. Mas, \u00e9 preciso deixar claro que a abordagem na Ctrl Z n\u00e3o \u00e9 a de culpabilizar o usu\u00e1rio. Nossa quest\u00e3o \u00e9 a responsabiliza\u00e7\u00e3o das empresas nesse processo, um olhar sist\u00eamico. Nessas plataformas acontece boa parte da nossa vida social e p\u00fablica, ent\u00e3o \u00e9 um tema de responsabilidade de quem constr\u00f3i esse espa\u00e7o e lucra com ele.\u00a0<\/p>\n No m\u00eas passado, houve uma decis\u00e3o do Cade [Conselho Administrativo de Defesa Econ\u00f4mica] sobre abrir investiga\u00e7\u00e3o de abusos no uso de conte\u00fados jornal\u00edsticos pela IA do Google. A gente sabe que com o avan\u00e7o da IA, o acesso das pessoas aos conte\u00fados mudou. Ao inv\u00e9s de trilharem um caminho de busca a partir do Google, agora as respostas j\u00e1 chegam prontas, com as pessoas n\u00e3o indo mais at\u00e9 \u00e0s fontes. Como voc\u00ea avalia essa decis\u00e3o do \u00f3rg\u00e3o?\u00a0<\/strong><\/p>\n Essa decis\u00e3o do Cade \u00e9 super importante, especialmente, olhando para o jornalismo e para o fato de que o jornalismo j\u00e1 vinha numa crise de sustentabilidade por conta da plataformiza\u00e7\u00e3o.\u00a0 A gente j\u00e1 tinha, na verdade, ve\u00edculos que t\u00eam a necessidade de estar nas redes criando conte\u00fado para as redes sociais e para as plataformas digitais porque sen\u00e3o voc\u00ea n\u00e3o consegue chegar nas pessoas. O que j\u00e1 era uma crise a partir da forma como esses ve\u00edculos se monetizam tem uma nova camada, que s\u00e3o os rob\u00f4s que consomem todo o conte\u00fado que \u00e9 gerado pelos ve\u00edculos, processam esse conte\u00fado e entregam para o usu\u00e1rio sem que ele tenha que dar um \u00fanico clique e ir de fato aos espa\u00e7os onde est\u00e1 realmente aquela fonte de informa\u00e7\u00e3o. E a\u00ed tem-se criado um padr\u00e3o do Google, por exemplo, de fazer acordos com grandes ve\u00edculos de comunica\u00e7\u00e3o. S\u00f3 que isso prejudica os pequenos independentes. Porque de alguma forma voc\u00ea resolve o problema dos grandes players, usando dados do New York Times ou da Folha de S. Paulo, como aconteceu por aqui, mas e o resto da m\u00eddia? Acho que essa decis\u00e3o do Cade serve um pouco para isso, para dar uma oportunidade de sobreviv\u00eancia para o jornalismo como a gente conhece, \u00e9 essencial para que a gente consiga avan\u00e7ar na discuss\u00e3o de governan\u00e7a antes de simplesmente aceitar a implementa\u00e7\u00e3o dessas tecnologias, venham elas como vierem.<\/p>\n E tem tamb\u00e9m uma quest\u00e3o da hegemonia do pensamento, n\u00e9? Porque quem constr\u00f3i essas ferramentas de IA s\u00e3o, enfim, os homens poderosos do norte global. Em especial em rela\u00e7\u00e3o \u00e0s IAs, voc\u00ea procura algo e o pensamento que vem pronto surge a partir de um ponto de vista\u2026\u00a0<\/strong><\/p>\n Sim, \u00e9 uma tecnologia constru\u00edda com base nos vieses das pessoas que as constru\u00edram.\u00a0 Ent\u00e3o elas v\u00e3o trazer esses problemas tamb\u00e9m para o nosso consumo de informa\u00e7\u00e3o e tirando da gente a multiplicidade de fontes.Definitivamente tem uma quest\u00e3o que \u00e9 a hegemonia do pensamento e uma reafirma\u00e7\u00e3o dos valores de uma ideologia do Vale do Sil\u00edcio que, como voc\u00ea disse, \u00e9 produzida por homens brancos, norte-americanos, em sua maioria com pouco interesse em produzir diversidade de pensamento, menos interesse econ\u00f4mico, menos interesse pol\u00edtico. O Vale do Sil\u00edcio entendeu a vit\u00f3ria de Donald Trump como um momento cultural, uma virada a ser respondida com menos preocupa\u00e7\u00e3o com a diversidade, por exemplo. E isso se reflete em como essas tecnologias s\u00e3o desenvolvidas.\u00a0<\/p>\n A palavra de ordem da Ctrl+Z \u00e9 \u2018desfazer a distopia e retomar a internet\u2019, comenta um pouco sobre o que est\u00e1 colocado neste discurso.<\/strong><\/p>\n Eu acho que tem duas camadas. Uma camada que \u00e9 essa da gente, de fato, retomar os valores da internet como ela nasceu, como foi constru\u00edda, um espa\u00e7o muito al\u00e9m do que ficar horas rolando feed. Pouco tempo atr\u00e1s era isso, ou seja, faz pouqu\u00edssimo tempo que a gente n\u00e3o tava nesse fluxo, com um sentimento forte de sobrecarga, gastando horas e horas por dia rolando feed, com burnout de informa\u00e7\u00f5es, sem saber como lidar na rela\u00e7\u00e3o dos nossos filhos com a tela. Pouco tempo atr\u00e1s n\u00e3o est\u00e1vamos no ponto em que estamos hoje. E isso foi causado por decis\u00f5es tomadas por grandes empresas, decis\u00f5es em torno do lucro. A gente precisa cobrar essas pessoas que tomaram essas decis\u00f5es e fazer, de fato, o enfrentamento. N\u00e3o podemos ter medo de fazer esse enfrentamento porque as grandes crises que aconteceram no setor das big tech nos \u00faltimos anos, incluindo essa que gente estava descrevendo agora, esse julgamento nos Estados Unidos, por exemplo, a quest\u00e3o n\u00e3o \u00e9 nem a multa que as empresas t\u00eam que pagar para milhares de casos iguais, n\u00e3o \u00e9 o quanto elas v\u00e3o gastar, mas sim a possibilidade da justi\u00e7a ordenar mudan\u00e7as nas caracter\u00edsticas no design do produto. Eu acho que mostrando essas vit\u00f3rias, pequenas e grandes, para as pessoas entenderem que o modelo de opera\u00e7\u00e3o tal como ele \u00e9 hoje n\u00e3o \u00e9 inevit\u00e1vel. Ele pode responder a outros interesses. \u00c9 claro que a gente sabe que estamos em um jogo capitalista global muito pesado e que vamos precisar de um n\u00edvel de organiza\u00e7\u00e3o social imenso, assim como nos casos de enfrentamento de outras bigs, como os setores de big oil e tabaco. A chave \u00e9 a mobiliza\u00e7\u00e3o de pessoas, n\u00e3o tem outra forma.<\/p>\n Dentro do campo pol\u00edtico da esquerda, houve uma discuss\u00e3o muito intensa no per\u00edodo do Marco Civil da Internet, e anteriormente foi formada uma rede que debatia o direito \u00e0 democratiza\u00e7\u00e3o da comunica\u00e7\u00e3o, combatendo o monop\u00f3lio das concess\u00f5es. Como voc\u00eas est\u00e3o articulados com esse caldo do ativismo que existia tamb\u00e9m em torno dos partidos pol\u00edticos?<\/strong><\/p>\n A gente pensa muito em trabalhar em coaliz\u00f5es, acho que a gente veio para complementar um campo de organiza\u00e7\u00f5es que j\u00e1 existe, incluindo as da democratiza\u00e7\u00e3o do direito \u00e0 comunica\u00e7\u00e3o, mas tamb\u00e9m as de direito digital, por exemplo. Temos muita preocupa\u00e7\u00e3o com o que vai nos dar a capacidade de incid\u00eancia nesse cen\u00e1rio pol\u00edtico porque a gente sabe que nossos oponentes s\u00e3o as empresas gigantes de tecnologia, e elas est\u00e3o muito bem organizadas para ter incid\u00eancia no campo pol\u00edtico. Essas empresas t\u00eam verdadeiras estruturas de lobby estabelecidas, n\u00e3o s\u00f3 no Brasil, como em outros pa\u00edses da Am\u00e9rica Latina e do mundo. Ent\u00e3o se a nossa atua\u00e7\u00e3o n\u00e3o servir para fortalecer uma incid\u00eancia pol\u00edtica, a gente n\u00e3o vai fazer sentido no mundo como ele est\u00e1 organizado. \u00c9 por meio da influ\u00eancia nos poderes legislativo, executivo e at\u00e9 vencendo a\u00e7\u00f5es do judici\u00e1rio que essas empresas mant\u00eam o seu poder intacto em geografias como a do Brasil. E a gente est\u00e1 falando de um ecossistema complexo, que tem as pr\u00f3prias empresas, mas tamb\u00e9m organiza\u00e7\u00f5es de classe que defendem essa causa. No nosso lan\u00e7amento no m\u00eas passado, estiveram presentes representantes de movimentos sociais, como o MTST, entre outros. Ent\u00e3o \u00e9 uma constru\u00e7\u00e3o, uma coaliz\u00e3o para ter cada vez mais incid\u00eancia pol\u00edtica.<\/p>\n
Foto: Rebeca Figueiredo CtrlZ<\/figcaption><\/figure>\n
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